 БУЛИМИЯ
|
 Пятница, 12 ноября 2004,23:50 
|
я хочу сказать ,что все в наших руках.Я столько просмотрела сообщений и ни одного толкового.способы у всех разные ,а угодить советом нужно всем.Что могу предложить?самое дерьмовое-полюбить себя .как?Как самого дорогого и любимого человека.Вы же к парням не придираетесь:ты жирная тварь ,на тебе джинсы лопаются,пойди поблюй,а то завтра бочкой проснешься.Мне все это надоело.Надоело оправдывать себя ,делать то чего я не хочу(блевать) и видеть смысл жизни в ЕДЕ.Вчитайтесь в эти строки.Вдумайтесь.Это ТАК ТУПО ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕСТИ ,блюя у унитаза.ЭТО АБСОЛЮТНО НЕСЕКСУАЛЬНО.ОТ ЖИЗНИ НАДО ПОЛУЧАТЬ КАЙФ И УРОКИ ,а ЭТО НЕ ЖИЗНЬ.ПСИХОТЕРАПЕВТ ПОМОЖЕТ?ЭТО МОЯ ДУША,это вопрос моей силы воли и моих мозгов ,А НЕ ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА.ОБРАТИТЯ НУЖНО К СВОЕЙ ДУШЕ И К БОГУ.МЕНЯ ОН НЕ ПОДВОДИЛ.НО В ЭТОЙ БОЛЕЗНИ Я ЗА ПОМОЩЬЮ НЕ ОБРАЩАЛАСЬ.ХАРЕ ПРОСИРАТЬ ЖИЗНЬ НА УНИТАЗЕ,ну что это такое.это же полный бред.С МЕНЯ ХВАТИТ .Я НАМНОГО СИЛЬНЕЙ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ И ЖИТЬ ХОЧУ НЕ РАДИ ЕДЫ.
|
|
булимия
|
|
Пятница, 12 ноября 2004,23:22
|
Мне 20.Я-булимичка.Это длится 2 года.И очень хочу бросить.
|
|
 bulimiya!
|
|
Четверг, 07 октября 2004,05:16
|
Narod! Pomogite radi boga! Ya sei4as u4us‘ v USA, tutuje hotyat k vra4u vezti, specialistu po problemam s pishevim rastroistvom!!! Skazat‘ roditelyam - sebya ubit‘! Ny a vra4y - podavno!
U menya eto prodoljaetsya 2 mesyaca. Vozmojno li eto brosit‘ sei4as?
Inogda ya dnya 3 normal‘no sebya 4uvstvuyu, no potom obratno ob‘edayus‘ i po novoi zatyajka na nedeli!!!!
4to delat‘? 4to vra4u skazat‘? kak brosit‘????
|
|
RE: пищевая зависимость
|
|
Суббота, 11 сентября 2004,00:51 Лена
|
Тань, просто какое-то полное невезение:никак не могу с вами встретиться (про недавнюю возможность посетить ваше собрание :(). Так я вас тогда и не нашла. Думала, бросить эту затею , но проблема-то остается, так что, надеюсь, следующий раз будет удачным!!! Я с вами созвонюсь еще, только не забывайте мобильный 
|
|
Булимия. 1O LET
|
|
Среда, 01 сентября 2004,11:28
|
Zdravstvyite devochki.
Y menya Bulimiya uje 10 let.....Poschitala ujas..
No y menya buli momentu kogda ya po 1 ili 2 mesyaza sovsem ne rvala. Ochen bula schastlia!
Teper ya zamujem i muj menya prosto besit, kogda govorit chto y menya bolshaya jopa.
Xotya eto ne pravda moi ob`emu 93 - 62- 90. Normalnaya popa. I y menya nachinaetsya prosto stress i objuralovka.
Pol goda nazad ya ochen silno poxydela do 48, moi rost 170. No eto bulo ot nervov.
Bylimiya za 10 let konechno otrazilas ochen. Y menya net ni odnogo zelogo zyba. Oni vse razryshulis. Konechno ya sdelala restavraziu, no ya to znau. Volosu na skalpe vuleteli, poredeli ochen.
Emozionalno ya postoyanno down, samoozenka na o.
I eto pri tom chto vse vokryg schitaut menya Ochen redko krasivoi devyshkoi! Ya sebya chyvstvyu xyje jabu.
Dymau chto Vulechit Bylemiu pomogaet ochen imet ryadom edenomushlenikov, ludei kotorue vas lubyat lubumi! Krasivumi i ne ochen, xydumi i tolstumi!
Moi muj vsegda mne namekaet, mol terpet ne mogy tolstux i starux!
Ot takix ludei nado bejat! I ne dymat chto s vami chto-to ne tak - eto s nimi kto vas ylichaet v chem-to chto-to ne v poryadke.
Ya dymau chto posle razvoda y menya vse izmenitsya.
Ya jelau vam vsego samogo xoroshego !
|
|
Булимия
|
|
Пятница, 27 августа 2004,00:56 Танечка
|
Аня, как ты понимаешь, булимия - это зависимость. И очень сильная. На уровне психики. Следовательно, и лечить ее надо соответственно, с психотерапевтом (не с психологом). Я прошла этот этап (хотя бывают срывы, но очень редко, где-то раз в полгода). Начиналось банально, как у всех - хотелось похудеть. Похудеть я все-таки смогла (хотя скорее это было результатом тренировок ), НО как я сильно поиздевалась над своим организмом - мои шикарные волосы стали как минимум в 3 раза тоньше, слабее и тускнее, испортились зубы, начались проблемы по гинекологии. И нужно понять, что при этом очень нарушается обмен веществ и мы приобретаем болезни ЖКТ, в тяжелом случае - бесплодие. И при всем при этом (то есть,что я хорошо выглядела, как мне казалось) меня ничего не устраивало, настроение менялось по 50 раз за день, я стала ужасно раздражительной, даже агрессивной (всегда была спокойным человеком). Длился весь этот процесс около 4 лет. Я пыталась бороться - отвлекалась,занималась спортом, НО в таком состоянии НИЧЕГО не интересует, кроме еды. Я себя ненавидела. И в этой, как мне казалось, бесконечной борьбе с собой я поняла, что или доведу себя до гроба (а это очень реально при этой болезни), или растеряю всех близких мне людей (общаться со мной было очень тяжело). Не знаю, как я набралась смелости, но я поехала к психотерапевту. При первом разговоре волновалась ужасно, разревелась после 3 минут общения и ушла. Еще долго меня колотило. Но сам факт, что я хоть что-то сделала, придал мне немного уверенности. Хотя на следующую встречу я решилась только через месяца 4 (думала, что смогу сама все бросить). Только это мне помогло вернуться к нормальной жизни.
Так что обязательно обратись к психотерапевту. И можешь посещать (по желанию) группу, о которой писала Таня. Понимание и поддержка в борьбе с зависимостью очень важны. И главное, что там каждый может выговориться, сказать то, о чем он не может рассказать никому.
Побольше терпения и любви к себе любимой - и все получиться!
|
|
RE: RE: то же
|
|
Воскресенье, 22 августа 2004,23:04
|
Девочки,милые, у меня булимия уже 5 лет. сейчас мне 21, а началось все как и у всех - решила похудеть,еще в школе. мне безумно нужна помощь, я уже прошла Крым и Рым, но ничего не изменилось, я так от этого устала жить не хочется:ежедневное обжорство ти рвота по "100" раз на день, совершенно ничего не интереисует кроме еды.
|
|
RE: пищевая зависимость
|
|
Суббота, 21 августа 2004,20:12
|
Уважаемая Таня! хотелось бы поподробнее узнать о 12 шагах. недавно прошла курс НЛП. помогает. но похоже я еще не научилась бороться с депрессий иным способом, не как через пищу. у меня уже все признаки анонимного обжоры. посоветуйте, как с этим бороться. возможности посещать занятия, к сожалению, нет.
|
|
Да ешь на здоровье!
|
|
Понедельник, 12 июля 2004,06:02 Я
|
Это надо не подругу просить смотреть за собой, а психику лечить. Хочешь объестся чипсами - пожалуйста, но до 6 вечера. То же самое с любой объедаловкой. А раз в неделю посидишь на кефире - ничего, не умрешь:)
А вообще надо плюбить себя такой, какая ты есть. Я тоже страшно переживаю, когда поправляюсь, но нахожу в себе силы не есть много на ночь и иногда устраивать разгрузочные дни, хотя обожаю сладкое.
Так что влюбляйся, занимайся сексом и на фиг все диеты посылай.
Да, еще можешь выкинуть весы - некоторым помогает
|
|
RE: Cекс
|
|
Среда, 07 июля 2004,22:02 Lyudmila
|
В смысле... конкретизируйте вопрос
|
|
Cекс
|
|
Среда, 07 июля 2004,21:59
|
Можно ли заниматься сексом после того,как был снят презерватив????
P.S Ответтьте пожалуйста по скорее!
|
|
пищевая зависимость
|
|
Вторник, 06 июля 2004,00:44 Таня
|
Хочу сообщить,группа Анонинмых переедающих(то есть имеющих пищевую зависимость от анорексии до ожирения) проводит свои собрания по четвергам в 19.30. По адресу: ул. Героев Днепра,18. Вход со стороны двора. Группа анонимна и бесплатна, в своей работе используем программу 12 шагов, которая очень эффективна при работе с любыми зависимостями. У нас нет руководителей и учителей. Перед болезнью все равны . Когда процесс поглощения пищи или отказ, или отвращение к ней стновится самым главным в жизни, сама жизнь превращается в кошмар. От пищи нельзя отказаться как от сигарет.Поэтому пищевая зависимость - самая тяжелая. Меня поймут те, кто переживал состояния отчаяния, депрессии. Единственное условие - осознавать свою зависимость и желание изменений. Было уже 4(!) собрания. У меня много оптимизма и уверенности в эффективности нашей группы. Участники - люди разного возраста, но все очень интересны. Атмосфера поддерживающая и теплая. Здесь можно откровенно говорить о своих "секретах" и делиться опытом выздоровления.Мы себе и друг другу помогаем сами. Приходите, буду вам рада. Можете мне позвонить - 8-050-310-34-51.
В любое время можно уйти.
|
|
то же
|
|
Пятница, 04 июня 2004,01:02 Таня
|
Группа анонимна и бесплатна!
|
|
для Ди и Наси
|
|
Пятница, 04 июня 2004,01:00 Таня
|
Спасибо,Ди,за подсказку. Я таки начала с Костельной. Зачем изобретать велосипед, если почти 70 лет функционирует прекрасная программа 12 шагов. Которая очень эффективна при зависимостях. Любых! Мы собрали группу, пока 9 человек. Этого маловато. Хорошо бы 15, такая группа более эффективна. Сначала, первая часть встречи идет по программе 12 шагов, а вторая - как терапевтическая,где ведущий применяет разные методики.В зависимости какого направления он придерживается в своей практике.Так получилось, что многие из нас профессиональные психологи:) Вот и помогаем друг другу как можем. Все занимает 2 часа, вместе с традиционным чаепитием. Одна девочка с форума отозвалась. Если кто надумает, пишите мне. Не обязательно иметь пищевую зависимость. Мы решили расширить круг участников и привлечь всех, кто осознает в себе зависимость любую. И кому интересна работа с зависимостями. А также возможность открыться и свободно поделиться своими проблемами без страха быть отвергнутым,без критики и оценок.Только поддержка! Если интересны подробности, я расскажу! Пишите.
[email protected]
|
|
 RE: пищевая зависимость
|
|
Вторник, 01 июня 2004,17:18 Нася
|
Таня, здравствуйте! Я та самая Нася, которая всю эту кашу и заварила....Ну что скажу- прекрасно, что вы взялись за такое дело, и безумно жаль, что я уже не живу на Украине и не могу лично поучаствовать в деле спасения талантов :) Девочки, так держать!!! Долой комплексы и отчужденность от мира. Давайте жить!!!!
Пожалуйста, пишите иногда о том, как продвигаются дела. Мне очень интересно. Можно на форум или мне на email- [email protected]
|
|
RE: то же
|
|
Вторник, 01 июня 2004,05:22 Ди
|
Таня: Поздравляю! буду рекомендовать знакомым украинкам!
|
|
то же
|
|
Вторник, 01 июня 2004,04:32 Таня
|
Это будет в Киеве!
|
|
пищевая зависимость
|
|
Вторник, 01 июня 2004,04:28 Таня
|
Мне очень близко сравнение - "как после комы" - это когда после очередного "запоя" выбираешься на свет божий и видишь как жизнь прекрасна. Как после тяжелой болезни. Если б можно было так - встряхнуться! взять себя в руки! перестать думать! или еще что-то в таком же духе и бравенько поскакать на усилии воли к светлым вершинам здоровья.Все не так просто. Пищевая зависимость - это такая же зависимость как и алкогольная, к примеру. То есть, это болезнь. Только мы не можем отказаться от пищи как от алкоголя, потому нам сложнее даже. Все люди имеют зависимости, в разной степени, с разным уровнем осознавания. Это нормально. Ненормально, когда зависиомсть вырастает в фигуру, закрывающую небосвод и не дающую жить полноценно. С зависимостью можно научиться жить, можно выздороветь. Для это нужно для начала осознать ее в себе и принять свою беспомощность перед ней, как болезнью. Это первый шаг.Я хочу вам сообщить о том, что мы собираем группу Анонимный переедающих, по принципу 12-ти шаговой программы. Группы будут бесплатными, постоянно собирающимися в определенные дни. Будем приглашать их Москвы специалистов по работе с зависимостями. У нас много планов. Как себе помочь и поддержать. В основном группа уже сформирована. Это клуб единомышленников:), друзей, понимающих друг друга с полуслова. Только поддержка! Оценки, интерпретации, критика запрещены. Это не помогает. Можно открываться и говорить о себе без страха осуждения. Это ведь очень важно. Посмотрите, даже здесь в форуме, сколько ранящих( не только меня) откликов.Нет ничего хуже высокомерия, презренияи критики. Это точно не помогает. Внимание, забота, главное - понимание - вот что может помочь. Мы уже на этой неделе собираемся, в четверг в 19 часов. Я имею большой опыт работы в разного рода психотерапевтических группах и могу вас заверить, эффект есть.И здесь тоже будет. Напишите мне и я вам сообщу место встречи и более подробную информацию. [email protected] - мой адрес.
|
|
Просьба
|
|
Четверг, 27 мая 2004,12:14 Лена
|
Подскажите пожалуйста, есть ли в Москве Общество анонимных обжор(переедателей) ???
|
|
RE: Xvatit!!!!!
|
|
Вторник, 11 мая 2004,11:13 vikki
|
Я, например, тоже не понимаю зачем морить себя всевозможными диетами, отказывать в удовольствии съесть что-нибудь вкусненькое или еще чего хуже корить себя за съединое и бежать в туалет...Я вешу 64.5 кг при росте 168 см, всегда была крепкого телосложения. Мечтала конечно весить 60 кг, но никогда не имела такого веса, самое меньшее-62.5. Никогда не сидела на диетах и не придерживалась строгого графика в питании, странно, но эта мысль не приходила мне в голову. Зато одно время присела на здоровое раздельное питание. Скупала все номера журнала ‘‘Shape‘‘ и ударилась в спорт. Начала употреблять ‘‘полезные‘‘ продукты а на жирное и ‘‘вредное‘‘ появилось отвращение, например, я никогда не любила свинину, если мясо, то только ‘‘чистое‘‘( без шкурки и сала), сливочное масло, сливки, а холодец с толстым слоем жира-приводил меня в ужас и т.д Вобщем, вес всегда одинаковый, однажды правда поправилась хорошо когда, работала в ресторане: все эти банкеты, шведские столы на завтраки, ну как удержаться, вот тогда просто пришлось не жрать все, что попало, а кушать фрукты, а не всевозможные сырнички, тортики, круасанчики, кексики и сразу вес в норме. Так что, девченки, не морите себя голодом, любите себя такими как вы есть, ешьте с удовольствием, но конечно с мерой...Чревоугодие-грех...
|
|
Согласна с Xvatit!!!!!
|
|
Вторник, 11 мая 2004,10:01
|
Полностью согласна, не обжиралась УЖЕ ДВА ДНЯ, еду сегодна на работу, ничего не болит, погода классная солнце, трава,люди улыбаються, впечатление типа я после комы проснулась и ещë раз увидела мир...тяжело, буду стараться, но знаю что всë равно сорвуся, ...
Так не бывает ХВАТИТ и всë, сразу в один день завязать не возможо, но нужно стараться, так как всë начиналось..один раз, а больше не буду и пошло, точно так же выйти на финиш.....
Раньше весила 64 при росте 164, внимания больше получала нежели при 164 - 48 кг, но я уже поправилась на 3 кг, кажеться даже муж както заинтерессование стал смотреть...
всë у НАС будет хорошо, стремитесь.....
Жизнь это не только еда и унетаз а ещë множество интерессных вещей которые не заметны при БУЛЕМИИ........
Старайтесь у вас получиться.......пока
|
|
Xvatit!!!!!
|
|
Понедельник, 10 мая 2004,20:21 Cinderella
|
Все, Девчата!!!
Полина так чудесно все "растлумачила", что и говорить-то мне и неохота.Но все равно скажу своих пару слов...
я заканчиваю свои диеты, булимии и все ети "ненормальности".Кто сказал что я ДОЛЖНА сответствовать 90-60-90?
Мы ц Вами интилигентные, обаятельные девченки.Ну и на фиг ети предрассудки и фотки девочек-скелетов в журналах.Мы же настоящие!!!!!!!!!!!И плевать мне на тех парней ,которые видят в девушке только тело.И Вы задумайтесь!!!!Все , все , все!
Нася,Клео,Таня!Девочки, давайте встряхнемся!!!!!!!!!
И пусть те девченки ("Худееем вместе") морят себя голодом, пусть даже весь мир будет против нас, пусть закомплексованые думают что как похудеют, то все станет лучше.
Давайте будем такими какие мы есть, есть когда хочеться, и жить" когда Хочеться.Жить сейчас , а не в будущем, когда похудею.
А за парней....А мне и не нужен тот который только тело любит.Поклонников всегда хватит!!!Особенно если Вы сами думаете что красива.
Я официально обьявляю--хватит мучить свои тела, наслаждайтесь жизнью.как ы априйшла к етому?
просто я своими глазами увидела последствия такого поведения.Вам розкажу...
Жуву и учусь я с одной девушкой(в одном доме).Она с Германии.
Не ест , калории считает, спортом занимаеться(черезчур).Сначала думала:"От зараза, как себя любит"А начали раззнакомливаться, то выяснилось, что у нее в глубине души комплекс огромний.Она лучше умрет чем будет толстой.
"А ящик просто открывался..."---оказывается ее не любили одноклассники, называли именами ,у нее не было друзей, она и сейчас думает что если она худая, то все мужики на нее внимание обращать будут.Ан нет, и до сих пор ни разу не целовалась(!!).
Вот так,нету в ней изюминки.
я говорю не надо ,конечно, все жрать подряд,а просто есть когда хочеться и сколько хочеться.
Я устала от борьбы с собой и от всего безрассудства, устала от соревнования с фанатичными анорексиками.А Вы?
|
|
 RE: RE: RE: у меня булимия, как вылечиться?
|
|
Воскресенье, 09 мая 2004,20:57
|
Девушки! Больно читать эти форумы! Вы с таким серьезом описываете все ваши диеты, расчет калорий, время приема продуктов... Вы задумайтесь, сейчас...прямо сейчас! Ушла одна минута...две...три...годы. Вы годы, а м.б.,до конца дней будете барахтаться в этих мыслях о собственном жире, в то время, как другие женщины, невзирая на свое несоответствие стандартам моделей, будут с радостью смотреть в бездонные глаза своих ребятишек, разделять семейный очаг с любимыми мужчинами, смотреть на мир, путешествуя, достигать высот разума, в общем, создавать, созидать и развиваться.Они будут всегда желанными для мужчин, интересны окружающим, самодостаточны и счастливы. Милые, ваши проблемы в вашей духовной опустошенности. Есть ли у вас цель?! Цель не придумать, конечно! Но начните что-то делать сами. Не обещайте себе, а начинайте сейчас. Не сравнивайте себя с другими- так вы никогда не справитесь со своей бедой. Моя знакомая, девушка очень красивая, стройная, высокая, эффектная, несчастна. Каждый день ее стенания сводятся лишь к тому, что мужчины только используют ее, ее тело. Она страдает от депрессий, хотя не знает, что такое булимия. Кому нужна эта депрессивная красавица, если ее душа пуста. Красота и стройность - далеко не единственные условия для счастья. Говорят: "Не родись красивой, родись счастливой".
Другая знакомая дама не являет собой идеал красоты: и килограммы "лишние", и физиономия обычная, но я все пытаюсь раскрыть секрет ее обаяния, магической притягательности. Она из обычной медсестры стала успешной предпринимательницей, растит дочь одна, путешествует по миру. Друзья всегда рады ее звонкому смеху, мужчины тают перед ней и складывают перед ней свои сердца...
Девушки, у меня сердце рвется , когда я читаю ваши письма. Милые, скажите СТОП! Оглядитесь вокруг: мир полон чудес. "Человека мучают не вещи, а его представления о них". Смотрите лучше на мир, на возможности, которые вам даны в нем, а не на диеты!
Я не наблюдатель, я сама прошла через эту болезнь. Были и 43 кг при 170, и отсутствие месячных, потом выпала половина волос, потом зубы ‘‘освободились" от десен, потом кожа посерела, одрябла, потом врачи сказали, что у меня б е с п л о д и е.......................................... Я болела этим около 8 лет Сейчас мне 27. Я стала мудрее, и сегодня могу сказать, что эти годы боролась за свою талию, принося в жертву свое здоровье, свою женственность (женщина создана быть матерью), красоту, развитие. Я пыталась сохранить себя на стадии подростка, боясь сделать шаг в мир женщины. Но он оказался прекраснее, цельнее, нежели критичный мир подростка. не думайте, что все придет с годами, все пройдет лишь с появлением мудрости, а мудрость не всегда соответствует солидности лет. Начните СЕЙЧАС! Это не закончится, если не СЕЙЧАС! Подумайте - мои 8 лет - неужели это мало?!!! Я потеряла их, моя мудрость пришла ко мне тогда, когда я уже ничего не могу изменить. Я обречена быть без ребенка именно тогда, когда почувствовала необходимость материнства. Это навсегда! Милые девушки, мне не нужна эта талия в 60 см, мне нужно здоровье! Вот вам моя ошибка - учитесь на ней! Я хочу пожелать вам самообладания, здравомыслия, терпения! Будьте здоровы! Помните, то что сегодня терпит ваше тело, завтра он вам не простит, но тогда уже будет поздно. Чаще смотрите вокруг себя. Если мир кажется вам враждебным, значит вы смотрите на него не под тем углом, значит враждебна ваша душа - это опасно! Мир приготовил много гораздо более вкусных блюд для вашей души, чем те, которые вы беспорядочно поглощаете и изрыгаете изо дня в день! Закон жизни гласит, если вы не наслаждаетесь миром, наполняя свою душу, ваш желудок требует наполнения - в этом причина, ее надо устранять. Желаю удач..., нет успехов, т.к. удача - это опять пассивное ожидание чуда. Чуда не произойдет без усилия!
|
|
Синдерелле
|
|
Пятница, 30 апреля 2004,03:14 Таня
|
У тебя все нормально? Напиши пару слов!
|
|
 RE: RE: у меня булимия, как вылечиться?
|
|
Четверг, 29 апреля 2004,14:00
|
Девочки, спасибо Вам за понимание. Это так здорово общаться с людьми, которые понимают, что это болезнь - не отсутствие силы воли, а огромная ЗАВИСИМОСТЬ. Но помочь себе можем только мы сами, конечно, с помощью врачей и понимающих людей. Вы замечательные.
|
|
 Синдерелле
|
|
Четверг, 29 апреля 2004,01:45 Таня
|
Привет, моя милая американочка
Можно так к вам обращаться? Здорово,правда, знать, что там далеко за океаном кто-то думает о нас. Для меня в этом тоже есть поддержка. Я сегодня вспоминала вас в течение своего дня и волновалась за вас. Вы не толстая совсем, при вашем росте это не большой вес! Дело и не в толщине вовсе, а вот таланты же гибнут...Знаю по себе, если я думаю только об доном и том же и э т о знаимает все небо, какие уж тут дела...Ни учеба, ни дети, ни любовники... Лишь бы удержаться. А не удержишься, так уж депрессия поджидает. Я посчитала, у меня уже 5 лет "стажа". Причем, пищевая зависимость плавно перетекает в эмоциональную, трудовую и так по кругу. Зависимость если уж есть, так во всем. И с этим ничего не поделать, но можно научиться жить. И хорошо жить!Ремиссия длиною в жизнь - мечта.
Пишите мне, я очень жду.
|
|
для Cleo
|
|
Четверг, 29 апреля 2004,01:32 Таня
|
Я читала ваше письмо и невероятно мне больно самой...Я очень сочувствую вам и узнаю себя. Я знаю какая это болезнь. И я знаю точно, одной справиться с ней нельзя, мы беспомощны бороться в одиночку. К сожалению, толко на первый взгляд все легко - не ешь на ночь, ограничивай себя в сладком и пр.благоразумные вещи. Я стала уже специалистом в диетологии...Но все мои познания ерунда,это хорошо, когда надо сбросить пару кг или для общего развития.Но если возникает зависимость, серьезная болезнь,это уже другое дело.И к ней нужно относиться серьезно. А ведь порой нам стыдно признаться в этом даже близким. Я сейчас пытаюсь что-то делать для себя,я живу в Киеве и пробую организовать группу самоподдержки. Я прохожу индивидуальную психотерапию у хорошего психолога, это меня здорово поддерживает. Но это всего 2-3 раза в неделю, а я поняла что срывы потому у меня и бывают, что я остаюсь наедине со своей болезнью. Нужна каждодневная доза помощи таких же, единомышленников.Личная терапия должна сочетаться с работой в Обществе анонимных переедателей,только тогда можно ожидать вывздоровление. В Киеве мы создаем первое Общество анонимных обжор(переедателей). В Москве их уже 6 и у них есть опыт, программы. Я могу вам посоветовать точно классного специалиста по зависимостям. На этих выходных я была на ее семинаре и мы все пришли в восторг! Лучше в этой специализации не видели, а видели мы многих. И я очень сожалели, что живет она в Москве! Хотя и пригласили ее на сентябрь еще на один обучающий семинар. Я могу сообщить ее координаты. Думаю, вам повезет, если она найдет возможность работать с вами. Вы ее увидите и сами поймете что я имею ввиду.Или посоветует кого-то, ей можно верить. У нее 14 лет опыта успешной работы с зависимостями.Напишите мне. Мой адрес [email protected]
|
|
RE: у меня булимия, как вылечиться?
|
|
Среда, 28 апреля 2004,20:15 Cinderella
|
Дорогая Клео!
Ну во-первых, давайте возьмем себя в руки, без паники.Смотрим плюсы:хорошая личная жизнь, ребята любят, родители рядом.У тебя одна проблема:булимия.Если ты жувешь в Москве, то, поверь, такое общество или клиника какая-то есть там.Поищи по интернету или по справочнику.я бы вела паралельно курс лечения от булимии и ходила бы к психологу.И без скептицизма, уж я то знаю через что Мы проходим, вот сейчас поправилась я , ни во что не влезаю, отвращение к себе, и всего побольше, побольше."...На тебе, дуре ,еще чипсов, печенья, так тебе и надо, сдохни от ожирения, сдохни с твоими талантами,сама виновата , теперь получай.."---знакомый разговор с самой собой.А вам знакомо?
Танечка!Солнце!
Вы же человек опытный, у вас даже пробелы когда держитесь бывают, не то что Клео-2 года без перерыва ,Вам же будет легче бороться, у вас сила воли!!!Но...булимия-болезнь, все ваши чувства мне так знакомы, после диетического яйца --очнулся--ведерко мороженого доедаешь.Никогд асо мной такого не было.Дома ,чесно говоря , не всегда и вкусненькое было, а тут..разьелась не на шутку...толстая.Ненавижу себя .Но я с вами, знайте что на том краю света о вас думает и за вас болеет Синдерелла...
|
|
у меня булимия, как вылечиться?
|
|
Среда, 28 апреля 2004,15:40
|
Привет. Хочу с Вами поделиться у меня БУЛИМИЯ. Вот уже 2 года у меня эта страшная болезнь, на протяжении этого времени не было и дня без рвоты. Мне 23 г. при росте 169 см мой вес составляет 46 кг. Я никогда не была худой (раньше при росте 167 см я весила 61-63 кг), но это и не было моей навязчивой идеей. Мужским вниманием я избалована, ребята меня очень любят и уважают, и, конечно, дело здесь не только во внешности. Моя подруга была гораздо полнее меня, поэтому разговоров о том, чтобы мне «сесть на диету» тоже никаких не было. Да и вообще по поводу моей фигуры никто не отзывался плохо. Но не буду скрывать в глубине души я все-таки была немного собой недовольна. Не помню точно как всë началось, но вначале я думала, что смогу проконтролировать этот процесс (1-2 похода в туалет раз в неделю, когда сильно обьешься и всë). Но однажды это переросло в нечто ужасное организм привык к такому «режиму» и уже ни в чëм себе не отказывал. Вот так и началась моя зависимость от еды.
Я знаю об этой болезни почти всë. Лежала в больнице не помогло ( лекарства ещë больше разожгли аппетит), пила Флуоксетин от него болел желудок и аллергия, пыталась отвлечься от еды (есть понемногу, и не только сладкое) не получается. И всë это происходило на фоне удачной личной жизни. Правда я стала раздражительной, частая смена настроения тоже не идет на пользу, апатия, большую часть свободного времени занимает еда, даже к сексу я «охладела», а раньше всë было не так !!! И самая неприятная вещь - из-за этой болезни невозможно устроиться на работу, уже почти год дома, а деньги зарабатывать надо сколько же можно сидеть на шее у родителей!
Мне сейчас очень нужны друзья, именно те люди, кто знает что ЭТО ТАКОЕ, как сложно справиться с этой болезнью в одиночку, кто сам прошел через это. Мне так необходима поддержка. Давайте переписываться, а если Вы из Москвы - могли бы встретиться. Заранее спасибо. Ирина
|
|
RE: Ди
|
|
Среда, 28 апреля 2004,06:13 Ди1
|
GОксана Васильевна -похоже, что ето она. Крупная брюнетка, кажется в очках, работает с наркоманами.
Что менйа привело на форум? Журнал " Натали" читала, пока в Украине жила. Захотелось почитать он-лайн, а тут форум...
|
|
то же
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,23:09 Таня
|
Досадно и грустно. Я не могу уже одеть свои вещи, вес набираю очень быстро. Раньше так же и сбрасывала, а сейчас нет. Мне все в один голос говорят, что я не толстая,и вообще проблемы мои надуманы, но я то знаю про себя чего мне это стоит. В периоды посветления я хожу на шейпинг, где-то через месяц привожу себя в норму, у меня налаживается сон и настроение, так хорошо!Потом срыв и опять. Вот поэтому я хочу найти или принять участие в организации Общества анонимных обжор(переедателей), я уже поняла, что я сама не могу справиться со своей зависимостью. Тебе проще, в Америке точно есть такое общество и ты можешь получать постоянную поддержку.
|
|
Синдерелле
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,23:01 Таня
|
Вы знаете,это самый сложный вопрос. Если б я точно знала ответ, наверное, не было бы проблемы. Часто мне кажется, это совершенно не зависящее от моей воли действие, типа "очнулся - гипс". Незаметно для себя я оказываюсь то ли в магазине, скупающей все съедобное и не очень, то уже вижу себя лежащей в кровати с какой-нибудь едой с книжкой. Главное, для меня нет удовольствия в обеде в ресторане,при людях. И есть не хочется и неинтересно. А вот вечером или ночью,наедине все и начинается...Главное. процесс этот длительный и ненасыщаемый. Я вырвать не могу,просто жую до почти отупления. Это состояние похоже на транс.Ни хорошо, ни плохо, а так просто хреновато на душе. При этом я осознаю, что со мной происходит нехорошая вещь, но оставновиться не могу.Пока все не съем или усну от усталости. Контролировать дозы не могу, если э т о уже началось, не могу. Периоды нормального потребления пищи бывают: недели. меяцы, даже год. Потом все сначала. Могу не есть вообще, это проще. чем естьь понемногу. Недавно голодала три дня.При это освободилось много энергии от поиска пищи и поглощения, настроение было чудесное, столько всего сделала. Продержалась почти три недели после этого. Тепреь вот уже третий день опять... После стресса слетела с катушек.
|
|
Танечке
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,22:36 Cinderella
|
Я имею ввиду отчего булимией занимаетесь.
|
|
Ди
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,21:50 Татьяна
|
Кажется, я даже знаю саму Оксану Васильевну.Я знаю Оксану без отчества. Если это она, то она занимается наркоманами. Она мне тоже нравится. Большая полная темноволсая в очках лет 45-50? И я соглана с вами,что только в комплексе - индивидуальная терапия плюс группа самопомощи может принести выздоровление. Один-два сеанса в неделю с терапевтом мало, но не будешь же с ним жить! А что вас привело на этот форум?
|
|
RE: Татьяне
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,21:41 Ди
|
Классно, что Вы предложили собирать группу единомышленников в Киеве! Это - единственное, что может помочь при зависчимости со всеми ее отрицаниями, рецидивами и иллюзиями (обычная психотерапия, особенно индивидуальная - помогает лишь на время, реальную помощь можно получить в комплексе с группой самопомощи). Еще раз попробуйте найти Оксану Васильевну (ее должны знать в поликлинике на Костельной, там, где собираются группы АА и Ал-Анон - она очень грамотный специалист по работе с зависимостями и просто хороший человек  ). И я у нее видела книгу - программу "Анонимных Переедателей (Обжор)"
Еще дам одну плдсказку. Татьяна, попробуйте поискать единомышленников в реале - на открытых митингах групп Ал-Анон. У многих женщин, переживающих тяжелые семейные проблемы - развиваются проблемы с питанием: булимия, анорексия и прочее.
|
|
Синдерелле
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,20:44 Татьяна
|
С тем, что извожу себя, я согласна. Но можно уточнить,что вы имеете ввиду под "изводить себя"? Как именно и когда я объедаюсь или как до жизни такой дошла или что-то еще?
|
|
RE: булимия
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,20:13 Cinderella
|
Танечка!
Как все ето мне знакомо....И как грустно..У меня тоже хороший "тыл"и помочь пытаються и вообще мне говорят:ьразмер и форма не важны", но я то понимаю что важно.Я молода, хочу жить, хочу влезать в тинейджеровские шмотки, хочу нравиться мужикам, хочу хочу....А силы воли нету, а злоба на себя все растет и растет и нету конца и края.Но я даже заметила что огрызаюсь на любимых людей, что мучу не только себя своими комплексами, а и моих близких--и ето вдвойне усиливает мою ненависть к самой себе.А все вокруг худые ....В журналах,кино, телевидении ,инете,все такие уверенные...А что Вас заставило так изводить себя?
|
|
булимия
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,13:27
|
Я забыла написать свой адрес: [email protected].
Напишите мне. Если вы не живете в Киеве, давайте переписываться! Я сейчас переживаю очень непростой период своей жизни и очень нуждаюсь в помощи. А булемия мне просто надоела!!! Ужасно!!! Надо что-то с этим делать. Вся жизнь сосредоточена только на одном - еде. Потом последствия этих ед, потом опять еда. Надоело! Будто это самое важное дело в моей жизни.
|
|
булимия
|
|
Вторник, 27 апреля 2004,13:16
|
Я очень благодарна вам, девочки. Насте, Синдерелле, Лане,Ди...Просто с замирающим сердцем читала ваши сообщения. Честно признавать свои проблемы и говорить о них, пусть в форуме, это так семло, так важно!Я очень хочу общаться с людьми,имеющими подобные проблемы и понимающими меня. Я имею ввиду отношения с пищей. Я имею пищевую зависимость последние года три. Я - психолог по второму образованию и много времени посвящаю изучению самой природы формирования зависимости и сама прохожу личную терапию у замечательного гештальт-психолога. Я верю в свои силы, я социально адаптирована, у меня чудесная дочка, я живу как хочу.... Казалось бы внешне благостная картина и тем не менее, малейший стресс может вызвать срыв и дальше по кругу:утешение пищей,чувство вины, ненависть к себе, разочарование...депрессия и снова переедание...А как тяжело потом все заново, как Феникс из пепла...Трудно простить себя, собрать силы, поверить. Много лет назад я успешно справилась с алкогольной и химической зависимостью. Переедание ни чуть не меньшая проблема.Без алкоголя и сигарет можно жить, а без пищи никак. Поэтому даже изменив пищевые привычки, осознав свои настоящие потребности,все равно нужно много времени и сил на выздоровление, вернее, поддержание ремиссии, если мы понимаем что булимия - это болезнь и дело вовсе не в весе,хотя чаще на нем фокусируем внимание. Я, как и вы, нуждаюсь в поддержке и помощи.Рядом со мной есть люди близкие и любимые мной. Но я нуждаюсь в общении с себе подобными. Нам есть чем поделится друг с другом. Критика и призывы "взять себя в руки" мало помогает.У меня есть собственный опыт переживания зависимости и работы с зависимостями. Я думаю, мы все можем быть друг другу полезными. Мне нравится,Ди, твое предложение обратится за помощью в Общество аннимных обжор. Поскольку его в Киеве пока нет, насколько я знаю, давайте сами соберемся и начнем работать! Программа известна, силы и желание есть. И правда, кто нам поможет, если не мы сами!Спасение утопающих - дело чьих рук?
Если кто-то откликнется, я буду очень рада!
|
|
 Булимия
|
|
Понедельник, 26 апреля 2004,16:20
|
Привет всем. Я здесь впервые. У меня булимия - уже 1,5 года. ЭТО УЖАСНО. При росте 169 мой вес - 46 кг.Не могу с собой справиться. Мне очень нужны друзья, точнее подруга. Именно те люди, кто сам прошел через это и знает что это за страшная болезнь . Я никому не могу о ней рассказать, даже родителям. А если ты живешь в Москве, то хотелось бы конечно встретиться. Заранее "спасибо" за отклик.
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Воскресенье, 18 апреля 2004,00:39 ННН
|
у меня была подобная проблема.
могу поделиться опытом. я закончила принимать гомоны и рассталась с мужем. сначала я сильно похудела. буквально за сутки.
потом через 1 месяц я начала поправляться.
тоже пробовала диеты. ничего не помогло.
потом поехала лечиться по-женским проблема на море. вытворяла такое-же.
дальше я постаралась есть то, чт мне нравиться. например, жареный сыр. яицницу с помидорами. яблоки.ряженку. То есть то, что требовал организм. от такой еды в туалет не тянуло-низкокалорийно.
А БУЛИМИЯ, КСТАТИ=ЭТО КОГДА ОРГАНИЗМ НЕ УСВАИВАЕТ ПРОДУЕКТЫ, А НЕ КОГДА СОЗНАНИЕ ТРЕБЕТ ПОЙТИ ОТДАТЬ ВСЕ УНИТАЗУ.
так вот, я вскоре вернулась к нормальному весу. потом забеременела. и во время беременности практически не набирала. 7 кг за 9 месяцев. потом это все прошло. сейчас 44размер
|
|
RE: Булимия
|
|
Суббота, 17 апреля 2004,22:10 Ди
|
В Киеве тоже что-то такое начинали (кстати, это те самые "Overeaters Anonymous", о которых я неоднократно упоминала - в переводе "Анонимные Переедатели" или "Анонимные Обжоры". Помогает. Киевляне - спросите на Костельной контакт к психотерапевту Оксане Васильевне. Сама она работает не там, но там ее должны знать: она имеет хороший опыт работы с разного рода зависимостями, и перед отъездом я видела у нее книгу о "Переедателях"
|
|
Булимия
|
|
Суббота, 17 апреля 2004,06:08
|
расскажите подробнее, адрес
|
|
Булимия
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,02:39
|
Я уже отчаялась,но недавно случайно узнала об излечении булимии по принципу программы"12 шагов".В России вещь довольно новая,работает по принципу " Анонимных Алкоголиков".У алкоголиков результаты просто поразительные ( видела сама!!).но их группе уже более 15 лет.В Москве работает группа" Анонимные Обжоры", могу поделиться информацией.Приглашаем всех,кто действительно отчаялся в поисках выхода.
|
|
*********
|
|
Вторник, 13 апреля 2004,11:51 Veronika
|
как заставить себя сдерживаться от ОБЖОРСТВА, ведь если смогу не есть СТОЛЬКО, не прийдëться и стругать, вот бы дело получилось, а так НЕ МОГУ СДЕРЖИВАТЬСЯ,,,,,,,,,,,,,,,
ещë "Пасха"........
|
|
RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,16:12 Нася
|
спасибо, Лан, я стараюсь. Хотя приближающийся праздничный застольный марафон меня немного пугает... Но я знаю, что делать- скажу , что у меня жутко разыгрался гастрит, и попрошу домашних проследить за моими обжорскими поползновениями- дескать, чтоб я, соблазнившись, неровен час себе желудок не сорвала.
Что заметила- трава -то , листики- зеленые-зеленые.. И небо- прозрачное.. И жисть- такая штука необыкновенная! Я ее стала замечать!! Представьте, сегодня шла по главной улице, и вдруг в голове стихи всплыли, которые я года три назад написала. Оживаю, народ! А стихи я посвящаю всем, кто так живо принял участие в решении проблемы.
Это время, когда распускаются почки,
Когда небо весеннее нежностью пахнет,
Когда страсть разливается в воздухе ночи,
Растворив в синем сумраке зимние страхи.
Когда день ночь целует в угаре пьянящем,
Когда ночь день в объятья свои заключает,
Когда сердца биенье и дыханье все чаще,
И ни ночи, ни дня нам с тобой не хватает.
Это дни, что мне сказку любви подарили
И того, кто мне шепчет ее каждый вечер.
Никогда еще люди вот так не любили!
Это песня любви, что звучать станет вечно.
Хочу, чтоб у всех поклонниц "Натали" наступила волшебная весна!!! Кто сказал, что чудеса случаются непременно под Новый год? Чудеса случаются, когда мы их ждем!!
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,22:18 Lana
|
Так держать, Нася
|
|
RE: RE: RE: RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,16:10 Нася
|
Не, ну это и правда не дело- кровишша и прочие ужасы
Да, девицы, проздравьте меня- уж третий день, поди, не занимаюсь всякой фигней. Да ну, уже прямо скучно мусолить одно и то же- ай, несчастная я ,ай пойду сожру че-нить, может, полегчает.. Не легчаеть..
А вы, вероник, зря так недоверчиво к помощи врачей относитесь. Главное, что это дает- признание проблемы, болезни. как таковой, и необходимости ее ЛЕЧИТЬ. Вы ж не станете ненавидеть себя за то, что , скажем, заболеете свинкой. Неприятно, проблемно- но НЕ СМЕРТЕЛЬНО. Просто иммунитет организма дал сбой, и необходимо залатать слабые места. Так же и психика больного булимией дает сбой, и необходима помощь- это параллельно с чисто физическим лечением( желудок, скажем). Чем, собственно, ваша психика хуже вашего нижнего коренного зуба? Однако ж вы наверняка понесетесь к стоматологу при первых признаках зубной боли..а тут боль душевная- посерьезней будет. Иначе вы каждый раз после приступа будете клясться-и вполне искренне, что ЭТО НИКОГДА не повторится, и с завтрашнего( почему-то никогда не с сегодняшнего) дня вы идете на плавание, хоровое пение тирольских песен, фитнес с элементами метания копья... Но завтра вы неизменно будете идти только в одно место- где есть еда.Возьмите себя в руки и марш к врачу! Стоит только взглянуть на это дело со стороны- сразу полегчает. Я, вот , например, умудрилась. Все, что могу теперь сказать на свой прежний рев Ярославны- тю-ю... Ж)
|
|
RE: RE: RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,01:14 Ди
|
Да, кстати о крови, тошноте и прочих. Проверьтесь у гастроэнтеролога. Чувство подташнивания и сосущего голода, а потом тяжести в желудке после еды, а еще боли "под ложечкой", которые проходят только после еды (ненадолго, впрочем) - признаки гастрита и холецистита. Конечно, они скорее всего вызваны объеданием и рвотой, но и провоцируют к такому поведению - замкрутый круг получается, который мешает регулировать свой рацион. Можно это дело подкорректировать.
Также о крови в рвоте - это может быть открытая язва, что таки опасно. Но могут быть просто царапины на горле, вызванные пальцами. Все равно лучше сходить к гастроэнтерологу. Стесняться, ктати, нечего: не расстреляет и "кишку глотать" не заставит против воли. Кстати, может Вам и зонд глотать легче будет.
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 07 апреля 2004,22:38 Lana
|
Вам себя не жалко? Рвота с кровью это опасно для жизни
|
|
RE: RE: RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 07 апреля 2004,21:20 Ди
|
Веронике и Кате: конечно, разные. Булимия и лишний вес - совершенно разные проблемы. Далеко не все булимики страдают лишним весом и далеко не все "пышки" - булимией. Просто часто булимики видят свою проблему именно как борьбу с лишним весом (даже худые) и немногие видят булимию как самостоятельную проблему. Так что тут "один другого не понимает". Ну а что делать - я уже неоднократно написала. Кстати, в группах самопомощи предлагают перестать жалеть себя и искать оправдания и доказательства "неизлечимости" проблемы, а взяться за ее устранение с помощью ресурсов, которые доступны каждому.
|
|
RE: RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 07 апреля 2004,16:30 Veronika
|
не хочу Вас обидеть Kate, но помоему у Вас СОВСЕМ ДРУГОЕ положение, попробовать всего и поправиться на 3 кг это лутшее что может в этом случае быть, а обожравшись всего немеренно и рыгая в туалете (иногда кровью) и каждый раз плача ненавидя себя и от боли в желудке, а через 1 час. всë повторяеться, ПОМОЕМУ ЕТО абсолютно разные вещи......
|
|
RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:15 Kate
|
Блин, девицы - я переехала в др. страну и у меня тоже было желание всего попробовать, покушать!! Немного набрала в весе - кило 3. Теперь хожу в бассейн/сауну, к станции метро/поезда быстрым шагом хожу. И знаете что - я тперь 10 размера по британским меркам (4-6 US) и все штаны с меня спадают, нужно закупать новый гардероб!! )
А раньше тоже сидела, один скон съем, потом второй - работу искала в газетах - и на весы!!
Делать что-то надо, ЧТО-ТО!!! А не есть...
Кстати, запустили кампанию в одной из западных стран под лозунгом "Надо меньше жрать!!!" Очень актуально и действенно ))
А если честно, я помню, как проснусь ночю, как вспомню толстых неработающих low class особей женского пола в супермаркете с телегами, полными джанка - уже ничего есть не хочется - ни parfait, ни мороженого, ни шоколада!! В поту горячем просыпалась, думала, что я такого же размера буду.
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 07 апреля 2004,12:14 НАТА
|
Девочки, сколько можно жаловаться??????? Вы просили советов? Так вам их дают. Как я вижу, ни одна никаким советом не воспользовалась. Каждый раз вы только пишете сколько и чего съели и как потом отлично поблевали. Зачем? Никто не против помочь, только делайте что-то.
|
|
:((
|
|
Среда, 07 апреля 2004,08:43 veronika
|
Ой девчëнки, купила с утра галетного печенья, попью чаëк,(ЧУТЬ_ЧУТЬ) а там как Бог даст...
Сколько раз я себя ПРИЗЕРАЛА за это всë, и очередной раз всë повторялось...
напишити хоть-кто свой мейл, я с удовольствием буду с кем-то переписываться, ОЧЕНЬ БУДУ ЖДАТЬ...
хочу хоть одного ежедневного конкретного единомышлиника и просто человека который так же с етим сталкиваеться иметь....... я ОЧЕНЬ буду ждать желающих для переписки со мной.....
|
|
RE: толстуха
|
|
Среда, 07 апреля 2004,01:57 Lana
|
Говорю же напились бы водички перед трапезой, меньше бы поместилось, и совесть бы не мучала
|
|
RE: RE: И опять игра ``Да...но``
|
|
Среда, 07 апреля 2004,01:18 Ди
|
Говорите, блевать не умеете - главная проблема? Ню-ню, удачи Вам всем.
|
|
RE: И опять игра ``Да...но``
|
|
Среда, 07 апреля 2004,01:17 TolstyxaCinderella
|
ДА Ди!Страшно, вот сегодня опять всего обкушалась..:((
Но мне в отличии от других оно все пошло "В жир", а не в унитаз.Мне блевать бы научиться!!!!!Нася хоть худая..а я..:(
|
|
И опять игра ``Да...но``
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,22:29 Ди
|
Девочки, тут я услышала массу печальных историй. И хорошо помню свою. И знаете что? Я считала, что я одна такая с такой проблемой, что "у всех дети, как дети, а я...". И что уж МНЕ-то никто не в силах помочь, и ессессно, "соловья баснями не кормят" (кстати, о кормежке), и ЧТО Я В СОСТОЯНИИ ВСЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ, ну и так далее. Ну-ну! Очень похоже на то, что говорят зависимые (булимия - это тоже своего рода зависимость). И таки да, такому человеку очень трудно помочь, пока такой человек сам не захочет себе помочь. Можно жаловаться, а можно...
Кстати, хоть кто-то посмотрел на сайт ОА? Страшно, да?
Но, похоже всему свое время.
|
|
RE: RE: вопрос ко всем..............
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,21:10 Lana
|
Я советую подумать и о том, что вы выбрасываете денющки в унитаз. При том, что вот просто выбросить купюры в унитаз жалко. А действоывть изощренным способом- пойти обкушаться, потом, заставить себя это "вернуть".
Вот тут кто-то правильно подсказал, что не держите с собой денег много. Лучще отдайте кому на сохранение, а потом используйте на развлечения или нужную вещь.
А по поводу голодания, мой совет выпивайте в этот день 2 литра воды, чистой, а не из под крана. И лучше делать этот день в среду. Т.е. каждую неделю 1 денек, чем несколько дней подряд
|
|
RE: вопрос ко всем..............
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,19:21 Lyudmila
|
veronika, не нужно недооценивать профессионализм психологов.
Они такие же врачи, как и другие, они получили образование, они изучали все, что касается нашего подсознания и способны помочь.
Сама никогда не обращалась, но знакома с одной семейной парой, которой психолог помог. Некоторые вещи мы трактуем по своему, и не хотим или не можем заметить истинную причину нашего поведения. Психолог поможет распутать этот клубок и указать направление в котором следует над собой работать.
Очень жаль, что у вас такое мнение о психологах.
В теме про булимию я абсолютно бесполезна. Читаю, что пишут девочки, сочувствую, переживаю, но советовать не могу. Говорю только о том, о чем знаю. И с этой проблеммой никогда не сталкивалась. Хотя сама люблю покушать, и даже обожраться от пуза, но иногда. Не могу отказать себе в чем то вкусненьком. Но меня спасает наверное только то, что я не очень люблю джанк и дургую недомашнюю еду. Так раз в месяц - пицца. Еще реже чипсы. А дома для себя готовить не всегда есть время. Но уж если есть время, да еще и настроения состряпать что-то эдакое - тут держись!
|
|
RE: veronika
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,19:03 nana
|
Ваша проблема запрограммирована глубоко в подсознании, сами Вы не справитесь раскодироваться. Но в это нужно верить, а если же Вы заранее считаете, что психолог Вам не поможет, то Ваши дела действительно плохи...
Сожалею, что не могу помочь никаким другим советом.
|
|
вопрос ко всем..............
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,17:25 veronika
|
Многие здесь говорят к психологу, но чем он моможет, ведь "Баснями соловья не кормят, разговоры здесь врят-ли помогут, разве вообще с памяти выбросит и только тогда забуду о еде.......
каким образом сказываеться помощ психолога, то что не толстая сама знаю, но больше "ОБНИМАТЬ ТУАЛЕТ" - не могу, а перестану рвать, начну поправляться, а там и до дурдома рядом......
|
|
RE: veronika
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,16:08 nana
|
veronika, срочно к психологу! Если не знаете, где его найти, поспрашивайте своего лечащего врача, может он Вам наводку даст. Надеюсь, что, по крайней мере, в больших городах есть специальные консультации. Попросите родственников и друзей, кому доверяете, тоже поискать соответствующих специалистов.
Мы на форуме реально помочь Вам не можем, но Вы обязательно нуждаетесь в поддержке опытного специалиста.
|
|
булимия........
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,15:34 veronika
|
все только жалуються, хоть кто-топодскажите хоть к кому обращаться, нето скоро что-то сотворю нехорошее, так больше НЕ МОГУ, ПОМОГИТЕ...............................
|
|
RE: RE: RE: RE: Булимия.
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:41 Нася
|
ну что сказать,народ.. Вот, весь день не ем и не хочется пока. Чувствую себя хорошо,полет нормальный...
Что будет дальше- понятия не имею, но буду держать в курсе- дает ли это плоды по избавлению от этой напасти. Но знаете, что? я уже не впадаю в забытье при виде еды, и хотя жевать все таки мучительно тянет, я нахожусь, так сказать, в здравом уме и твердой памяти, и способна рассуждать и вести с собой переговоры на высшем уровне.
Дорогая Маска, дело в том, что желание выглядеть хорошо и стройно, которое обуревает страдающих булимией- не просто естественное желание нормального человека, а болезненная, навязчивая идея фикс, вызванная серьезными психологическими проблемами. Я- человек с почти законченным высшим, я книжки умею читать, я в принципе понимаю, что не становлюсь ни лучше , ни хуже от того, что вешу не 55, а, скажем, 50 кг.Человеком надо быть, прежде всего! но при этом я с ужасом становлюсь на весы каждое утро, и если стрелка хоть немного качнулась вправо, меня охватывает страх и желание прибить себя на месте.Знаете, что самое ужасное? что с тех пор, как я так похудела, ан меня действительно раза в 2 чаще стали обращать внимание мужчины.Замкнутый круг. Отношение к еде становится извращенным- не как к необходимому "топливу", а к страшному врагу, вредной привычке, от которой срочно надо избавляться. Тка же ж и голодом себя уморить можно, уважаемые!! Ой, голова моя садовая... Срочно, срочно нужна инвентаризация мозгов!
|
|
RE: RE: RE: Булимия.
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:56
|
Не знаю, только не бейте меня. Раз уж разговор зашëл о страстной неделе. Я подумала может такие проблемы связаны с навязчивым желанием выглядить хорошо и стройно, а если смириться, что буду весить на 5 кг больше и ничего страшного, есть всë что хочу, но разумно, заранее решив, что буду весить не 55кг, а как Бог даст, помолиться..... Если каждый день есть нормально (не мало), может и приступы обжорства пройдут.
|
|
и вновь она, булемия....
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:27
|
когдато я весила 65 кг и парень который мне ОЧЕНЬ нравился, обозвал меня ТОЛСТОЙ...
хужего случиться не могло... страшно хотелось похудать, а не могла сдерживаться от еды. О болемии никогда не слышала, а к такому выходу(обожравшись до упада, а потом посетив туалет)додумалась сама, ещë и результат радывал:весила при росте164 -65 кг, а похудела до 48...
но не здесь то было. Теперь сдерживаться не могу, обжираюсь, а потом в туалет...начал болеть желудок, постоянная мысль о еде, плохое самочувствие и настроение, да и родные замечать начали мои 10-ти кратные походы в туалет, после БЕШЕННЫХ приëмов пищи...
похудела, но очень сейчас тяжело... не ем, боюсь опять поправиться, но и дальше ТАК не могу....начались истерики,подавленое настроение и вечное желание обожраться....
помогите я вас прошу......
ТАКИМ ОБРАЗОМ МНЕ ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ НЕ ДОЛГО..... БУДУ ОЧЕНЬ РАДА ПИСЬМАМ
|
|
RE: RE: Булимия.
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,09:06 Нася
|
Ой, люди... Ну как же это трудно- держаться...Вот, вчера опять не выдержала, сорвалась, объелась всякой дряни, а потом долго и задумчиво созерцала дно общаговского унитаза(пардон). К стыду за допущенную слабость добавился ужас- что ж я делаю, на страстной неделе-то! Ой, мамочка, господи, я , наверное, умру так.
Да нет, не умру. Я решила- мне надо в принципе устранить еду из своей жизни на несколько дней. Чтоб немножко отстраниться и вообще дать отдых измученному желудку. На лечебное и долгое голодание , понятно, не пойду- и так в организме ничего не осталось, не хватало окончательно его добить. Ну вот, нашла кой-каие советы по теме, поголодаю денька 3-4, глядишь, поможет. А деньги, которые на чипсы и пирожные шли, решила собирать на подписку на Натали. Вот это уж точно может помочь- уже два года в руках не держала.
Собралась было с мужеством и решила пойти к врачу..но мой дорогой родитель вляпался в очередную историю, и чтобы спасти его задницу, извините уж, из дома пришлось выгребать все деньги. Врач пока подождет. Буду я сама себе лекарь. Да, как вы думаете, не опасно это мое голодание, если без присмотра врача? Все-таки парочка дней, не более..А так, я чувствую, и правда до мира иного недалеко. Прежде всего голова не выдерживает.
|
|
RE:Нася
|
|
Понедельник, 05 апреля 2004,21:51 Lana
|
Мой отец тоже алкоголик и довольно долго портил жизнь нашей семье. Но ведь это ОН, а не ВЫ. Почему Вам должно быть стыдно или плохо из-за ЕГО ошибок?
Как я понимаю, из-за это и много мужчин, это Ваши поиски положительного идеала,которого Вы не нашли в своем отце.
Также советую Вам заняться учебой, поверьте, диплом это не пустой звук. Он очень нужен для карьеры.
Да, спасение утопающих-дело рук утопающих. Так спасите себя!
|
|
Булимия? Бегом к врачу!
|
|
Понедельник, 05 апреля 2004,21:06 Гермиона
|
Немедленно к психологу! Вы же с такой вот булемией доведете себя до анорексии и психосдвигов!!! Миру известны случаи, когда девушки, мечтавшие похудеть подобно Твигги(тростинка), доводили себя до страшного истощения вот этими "походами в ванную". Есть столько ненормально, но совсем не есть нельзя. Организм выплескивает не только все барахло, которое вы съели, но и полезные вещества, витамины, минералы и прочее.
Бросайте вы этот ужас с ванной и обратитесь психологу. Все будет супер!
|
|
RE: Булимия.
|
|
Понедельник, 05 апреля 2004,10:48 Кали
|
Девочки, честно говоря не знаю, как и чем помочь при булимии...
Сейчас во мне тоже несколько кг лишку и знаете почему?
Я только недавно дошла до вот такого мыслища: мне нельзя иметь в кармане лишние деньги. Я стала делать так: получаю деньги, покупаю то, что необходимо(одежда, продукты, подарки на дни варения и родным, коммунальные расходы), а остальное ложу в бумажный конверт и отношу родителям. Все! У меня нет лишних денег и нет лишнего повода купить что-то вкусненькое, которое отложится на теле жирком:).
Я вот вспомнила свои студенческие годы - ничего ведь : обходились без кучи конфет и печений. Ели только горячее, пили чай с вареньем и раз в неделю позволяли вольность: купить что-то вкусное и калорийное, да и то потом благодаря прогулкам все это сжигалось безвозвратно.
:)
|
|
RE: Убежать от своего тела....
|
|
Понедельник, 05 апреля 2004,00:51 Ди
|
И все-таки, Синдерелла, Нася, Вы не пробовали хотя бы зайти в ссылки по ОА, которые я ту приводила? Потому как лучше всех Вас понять смогут только те, кто сам через это прошел, и так же считал, что это "погребальный звон", и себя так же считали, что они одни такие и ничто им, не поможет. И Вам интереснее и полезнее будет почитать об их опыте. Потому что , конечно, "поговорить просто так" на форуме тоже неплохо, но вот что-то реально сделать можно только с помощью других таких же. А вот поискать эту помощь никто за Вас не сможет, спасение утопающих дело рук, понятно, чьих. Удачи!
|
|
Убежать от своего тела....
|
|
Понедельник, 05 апреля 2004,00:42 Tolstuxa Cinderella
|
Наталочка, да только в Штатах такой апетит появился, дома как тростиночка была,а тут "бочонок" жиром обросла наверное люди знакомые бы и не узнали.Чуствую себя иродиной и неудачницей, все мои проблемы от того что толстая.Понимаю, что ето неправда, а правда--комплекс по етому поводу.Себя все же ненавижу изза етого.Нася!Солнышко, как я Вас понимаю, сама была близка к суициду,любовь к близким помогла "перейти ту стадию".Мне так близки Ваши чувства и ваше отвращение к себе, жизни, желание убежать, раствориться в толпе, убежать от себя..А потом "просыпаешся" с "джанком"в руках, и ешь еще больше оттого что обидно за все, за всю свою жизнь, за свои ошибки, за отсиыствие силы воли и за безпомочность перед собой, етой проклятой едой, своим толстым телом..которое больше не являеться частицей тебя.........
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Воскресенье, 04 апреля 2004,19:20 Наина
|
Вот, на мой взгляд, очень толковая статья на тему о диетах, правильном питании и даже о "правильном весе": СТРАСТИ ПО ДИЕТАМ в Зеркале недели. Ссылка:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/488/46058/
А воообще, девочки, Вы обсуждаете здесь не "чистую" булимия, а то, что называется eating disorders, и куда булимия входит как один из вариантов. Для тех, кто свободно читает по-английски, есть хороший популярный ресурс статей и вообще литературы на эту и другие психологичекие темы - сайт журнала Psychology today:
http://www.psychologytoday.com/HTDocs/prod/PTOhome/home.asp
А вообще, я Вам очень сочувствую. Ведь у вас у всех, кто написали здесь, дело не в еде, а в ваших глубоких внутренних психологических проблемах, совсем не связанных с едой. Еда - естественный и мощный "утешитель", почти никогда не подводящий нас источник удовольствия. И ваша страть к еде - это подсознательный поиск "болеутоляющего для души". Плохо то, что это болеутоляющее само становится причиной дополнительных проблем... Поэтому не надо бороться с собой, а также ненавидеть и презирать себя за "слабость". Надо себе помогать. Удачи.
|
|
 RE: RE: RE: Булимия.
|
|
Воскресенье, 04 апреля 2004,17:49 Нася
|
My dear Cinderella!! Ничего я сдаваться не собираюсь. Да, у меня большие проблемы, прежде всего с головой и психикой( уже 15 лет пьет мой отец, я пережила мучительный разрыв с гражданским мужем, переезд и долгое вливание в новую жизнь, и т.д, и т.д). но прежде всего я знаю, что я не жвачное двуногое, что я не свиноматка на убой- я Человек, я красивая женщина. Я знаю, что я выкарабкаюсь- потому хотябы, что мне уже не хочется умереть. а года два назад я , сидя в ванной и прислушиваясь к раскатам очередного скандала, со страшным спокойствием смотрела на лезвие и думала- долго мучаться буду или сразу "отрублюсь"? Я знаю, что я еще сорвусь, и не раз, и не два, и буду плакать, и проклинать все на свете...но я встану и пойду дальше. потому что если я не помогу себе сама , мне не поможет никто. даже если я обращусь к двадцати докторам, они не удержат меня на краю. если я САМА не остановлюсь. Что яна этом самом краю стою, это я точно знаю, а не для красного словца прикидываю. я потеряла интерес к жизни, я не хожу на пары в университет уже месяц, и мне все равно, что будет дальше. Мне хочется бежать.правда, некуда. я-то все равно везде буду. Судя по тому, как легко я стала заводить связи с мужчинами(правда, приличными) и сколько их сменилось за последний месяц, у меня очень упала самооценка и я пытаюсь так самоутвердиться, еще больше,правда, все усугубляя. Но я знаю, что я выживу. еще барон Мюнхаузен советовал просто взять себя покрепче за шиворот и медленно , без резких движений, тащить себя из болота.
Вот и я так же буду. Хотите, сестры по несчастью, будем карабкаться вместе. Для тех, кто не в курсе- булимия и правда несчастье и очень тяжелая болезнь. Как алкоголизм.
Но я слишком люблю жизнь. при своей категоричности и перфекционизме я знаю, что право на существование в моем сознании имеет только Настя в отличной форме и не потерявшая человеческое лицо из-за жратвы. Значит, за нее биться и буду.
|
|
RE: Попробуйте.
|
|
Воскресенье, 04 апреля 2004,00:28 Lana
|
Девочки, у меня есть маленький совет. Перед тем как есть, выпивайте большой стакан воды. А потом ешьте. Вода заполнит часть желудка и уменьшит аппетит.
И еще, постарайтесь купить джинсики или красивое платье в обтяжку того размера, какого хотите быть и стремитесь к тому идеалу.
И по поводу колы, в ней содержится ...-фосфорная кислота, которая разъедает эмаль зубов и стенки желудка.
|
|
Tolstyxa Cinderella
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,20:39 natalka
|
А у вас такой аппетит только в Америке появился? На Украине вы ели в нормальных количествах?
Я слышала, что когда много ешь, то желудок растягивается, ну и при сокращении порций он "стягивается". То есть вам просто нужно убедить себя значительно сократить порции на некоторое время, а потом у вас просто аппетит восстановится до нормального, и вам уже потребуется гораздо меньше, чтобы наестся. Ведь величина порции и частота приема пищи - это есще и дело привычки - я один год была вегетарианкой (не ела мяса), не по убеждению, а потому, что так получилось, жила в германии, в одной семье, а они все вегетарианцы - кушаем вместе - ну что, они себе будут одно есть, а я тут же колбасу? Вегетарианская еда, кстати, мне очень понравилась, но кроме того они ели еще и маленькими порциями - вначале мне все время хотелось кушать, но все-таки топтать одной после ужина... Да у них это и не заведено было. А через три месяца я уже голода не чувствовала, и желание есть мясо вообще прошло. Сейчас я ем мясо, только не жирное, в основном курицу и рыбу, пару раз в неделю. А обычный обед - рис или картофель с овощами или овощным соусом + салат. Иногда и пицца, но это в редких случаях. Я не призываю становится вегетарианцами, но просто поменять привычки - на порции поменьше, ну и содержание этих порций. Я тоже живу в стране, где мясо с жирным соусом и жирные паштеты очень любят, но мои привычки от этого не поменялись. Иногда, если очень хочется, могу и картошку-фри покушать - но маленькую порцию, и не каждую неделю. И, конечно, кока-кола и сладкие напитки - не лучший вариант. Приучитесь пить обычную воду или минералку. Мне кажется, не стоит ставить себе слишком строгие запреты - будет хотеться еще больше. Такой совет. Найдите побольше литературы о вреде жирной пищи и слишком большого кол-ва сладкого, о вреде кока-колы. Читайте каждый день, интересуйтесь медициной. У вас в голове должно зародиться отвращение к огромным нездоровым порциям. Тогда будет легче. Я никогда не ставила цели похудеть, у меня нет проблем с весом, но когда я читаю медицинские статьи про воздействие разной пищи на организм я просто не могу есть нездоровое - не идет. Начните собирать информацию о здоровом образе жизни - не о похудении, а именно о здоровье и здоровой пище, начните коллекционировать такие вещи. Поверьте, изучив такие источники, у вас появится желание быть здоровее, а фигура - это уже второстепенное, но и она следовательно появится. Я прочла несколько вещей про кока-колу, и уже года 3-4 ее не пью, во-первых я люблю тратить деньги только на полезные и хорошие вещи, и меня "жаба давит" покупать для себя эту отраву и садить себе печень. Кстати о фигуре я в тот момент в последнюю очередь думала - думала о своем здоровье. Составьтемнение о нездоровой пище, прочтите какое действие она оказывает на вас, и, мне кажется, вам перехочется. но вначале - осознание в голове, и не о фигуре, а о здоровье, а потом и остальное приложится. Я не знаю, всем ли подойдет такой метод, это мой собственный, для сохранения здоровья, и мне он помогает.
|
|
RE: RE: Булимия.
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,18:10 Tolstyxa Cinderella
|
Девочки!Я под каждым словом бы подписалась!Да, у меня тарелка дуетуческого супчика тоже заканчивалась опустошением всего"джанка" в доме.А потом--огромное чувство вины и ненависти к себе.Блевать я пыталась, но не могу, ну не могу вызвать у себя рвоту.Вот и сейчас сижу печенье уплетаю, но не могу остановиться...Ну за что????
Спорт--недостаточно, да я и ненавижу етот самый спорт.Уже и про таблетки думала,но как-то страшно, ведь сколько страшилок понарасказывали.Потерялась я совсем, когда приехала сюда, то была 50 кг при росте 168см, сейчас кг 70 :((((Дома никогда проблем таких не было!!ДА, мне 16 лет.И моя толстота превращается в комплекс, но я думала что одна сдесь такая..Тигрышка!Настик!!!Ди! Как бороться собираетесь?Или смириться?:(
Сила воли не помогает от етой болезни, потому-что ето не только толстота, а и нарушение обмена веществ и какая-то наркотическая зависимость ума ...
|
|
RE: Булимия.
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,17:56
|
постарайся не думать про это.хотя это трудно.запишись на курсы,зарядку какую-нибудь,чтобы не было времени.мужчины то же помогают занять время.хотя с твоим весом,я бы не беспокоилась.девчонки все все правильно говорят,нужна сила воли,чтобы пересилить себя,зато потом как классно будет
|
|
Булимия.
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,16:55 Нася
|
Народ, ну я не ожидала такого отклика и тем более такой искренней поддержки. Если честно, на форум даже заглядывать боялась, ожидая найти ехидные фразы типа "жрать надо меньше".;)
Да, конечно, все это дело сидит в голове, а не в желудке. и я полностью согласна с теми, кто советует поменьше бывать одной, а все больше к народу тянуться. Но дело, видите ли, в том, что иногда эта дрянь (или я?) заходит настолько далеко, что стоит мне увидеть что-то запрещенное в доступной близости( а это холодильник, магазин, кафешка, фаст-фуд)- у меня в голове что-то выключается в буквальном смысле этого слова. Мне иногда кажется , что я даже щелчок слышу. Выгребаются даже последние деньги, и все, что повкусней-мое. Или не повкусней-иногда все начинается с тарелки диетического супчика. Через полчаса глядишь- во мне его уже полкастрюли, и я вороватой рысцой шуршу к ближайшему магазину.Таак, что тут у нас? Печенье? Да, давайте 300 граммов воот того шоколадного..и еще эклеры с орехами..бутылку ванильной Кока-колы..мороженое со сгущенкой и кокосовой стружкой..ну сухариков два..нет, три пакетика. Да, и пиццу!!!С сыром, и оливки чтоб, и вообще всего-всего и побольше!!И вот уже на пути из магазина я начинаю есть, есть,..а потом полчаса вишу, пардон, над унитазом.И полчаса-это в лучшем случае. Иногда от количества съеденного мой несчастный желудок бунтует, и еда не хочет ни туда , ни обратно. На днях вот забрали меня в скорую.Это уже не первый звоночек, а начальные аккорды погребального звона.А я что? Необходимое воздержание от пищи в течение двух дней закончилось сковородкой жареной ветчины и кульком вафельных трубочек, благополучно почивших впоследствии на дне унитаза. аминь.
Я, наверное, схожу с ума.Или уже сошла. Да, девочки, меня кто-то спрашивал, сколько я вешу. 51 кг при росте 169.
|
|
Голодание и возраст (Тигрышке и Лане)
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,02:41 Ди
|
В любом возрасте голодание лучше проводить под наблюдением врача. Потому что это нагрузка на весь организм, и еще - нужно правильно подготовить себя к голоданию (если это больше, чем 1 разгрузочный день) и правильно выйти из него, иначе вместо очищения от шлаков может наступить отравление шлаками же. Вообще-то, если все проводится грамотно и под наблюдением хорошего врача (подчеркну: именно врача-специалиста, а не "целителя", "консультанта по распространению чудо-средства или метода" и тому подобных "спецов". Так вот, если все проводится под наблюдением врача, то здоровый побросток вполне может выдержать недлительный период голодания. Здоровый - это значит, предварительно проверить сердце-почки-и прочие внутренности, гормональный фон и прочая. Я в 15 лет ходила в "голодный поход" на 2 недели (из них вообще без еды - дней 9) - и ничего. Остальные участники были постарше, и, кстати, похудели мы не сильно (да и не это было целью). Конечно, среди нас был врач, подготовка и "выход" из этого дела были по всем правилам и все такое.
То есть все должно быть разумно. И начиная это дело, лучше настраивать себя не на похудение как цель, а на общее оздоровление,и начало новых привычек в питании и образе жизни. Весы на это время лучше вообще заюросить подальше. Иначе или будет трудно выдержать, или очень скоро все вернется на свои места - и килограммы, и вредные привычки.
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,00:06 Lana
|
came on, people! Ну и что что Вы живете в США. Вас что, кто то заставляет есть fast food и сладости.
Я как сюда приехала, так ни разу пиццы, гамбургеров не ела. Coca-cola пила пару раз, и то Diet. И все что в рот, всегда читаю сколько калорий в нем.
Что я ем? Все то же что и в Украине, только больше фруктов.
Ограничения-чай, кофе без сахара, хлеб- 1-2 кусочка в день, если картошка- то в мундирах, если мясо-курица или рыба. Обязательно легкие супчики,насыщают и мало калорий.
Тигрыша, сорри, за упоминание твоего возраста, но твой организм еще растет, и я не советую тебе голодать, лучше есть правильные продукты и посильная фтз.нагрузка.
|
|
RE: RE: Булимия. Что делать????
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,22:34 Ди
|
Синдерелла, кстати, на Ваш пост Лале насчет того, что живущим в Украине не понять американцев - см.мой предыдущий пост (в Украине девушек с такими проблемами тоже хватает). Наоборот, многие украинки сказали бы: ну, у вас в Штатах все есть, а тут попробуй на одних макаронах посидеть...Плавали, знаем ;-). Я сама переехала из Украины только 2 года назад и знаю, что такое перестраиваться на новый режим питания, новые продукты (не самые качественные и полезные, как Вы отметили). Всегда все можно решить, модифицировать свой рацион, привычки, режим. На Западе больше литературы по этой тематике (поищите среди литературы ОА, или вступите в переписку с участниками групп - они-то лучше знают, какие книги по рациональному питанию порекомендовать). Даже в США можно найти способ недорого и рационально питаться.
|
|
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,22:27 Ди
|
Я, как Вы заметили, пишу только о том, о чем знаю точно. У меня та же фигня случалась (причем, когда я жила вовсе не в Америке, и когда это расстройство считалось "причудой богатых западных дам и манекенщиц", а в Украине вообще об этом мало что было известно). Справлялась в одиночку, искала литературу...Потом, профессионально тоже занималась вопросами здоровья, преодоления различного рода стрессов, зависимостей (а булимия - один из видов психологической зависимости), вопросами самопомощи.
У Вас сейчас гораздо больше возможностей и информации, чтоб следить за своим здоровьем и фигурой, так что используйте это по полной мере!
|
|
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,18:43 Tolstyxa Cinderella
|
Du!!!!!
Spasubo, Vu navernoe toshe chto-to takoe usputalu na sebe .Ved pravda???
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,18:42 Tolstyxa Cinderella
|
Lala!Vu v Ykraune i Vam ne ponyat cherez chto proxodum mu, eslu ne znaete , ne pushute, ya yvashay Vashe mnenue , no .....crutuka ved ne pomogaet....Staralas otvlechsa , dymala :"ax, ves ne vashen"
VSE ETO SAMOOBMAN, ved ne tolko v vese delo a v sdorovue toshe!!!!!!
|
|
RE: Продолжение...
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,18:39 Tolstyxa Cinderella
|
Tigr!!!!!Boshe, xot nashla rodstvennyy dyshy sdes!!!!!!Pod kashdum bu tvoim slovom bu podpusalas, razkashy o svoem opute pozshe, najdy xoroshuj sayt z translitom rysskum.Tu sebe ne predstavlyaesh kak mu POXOSHU!!!!!Y nas dashe VES ODINAKOVUJ!!!!!!!!!!!!!
|
|
2 Лала
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,12:31 Оля
|
Лал, это не ерудна
Если у человека булимия, то это не просто знаете ли от нечего делать, от жтого избавиться не легче чем бросить курить. Тому кто не курит, кажется, что просто, а кто курит... такая вот аналогия.. Держитесь и ни в коем случае не начинайте. Нася, у меня тоже такое было. Лет 5 назад и на протяжении больше чем года, не надо никого просить следить за собой.. Это унизительно (как мне было..) и как правило у родителей вызовет панику, а у подруг скрытую насмешку. На самом деле эффективного совета и рецепта у меня нет. Единственное - это поменьше бывать одной дома - работа, потом прогулка и все такое и поменьше обращать внимание на свой вес.. Потому что организ-то не дурной. Эти приступы обжорства проходят постепенно, если не вызывать рвоту. Просто если не зацикливаться на весеЮ, ты поправишься максимум кг на 5, не больше, а потом, когда такая зависимость пройдет, можно думать о здоровом питании. Сейчас это только стресс, просто насильно иди из дому гулять - сейчас лето будет, побольше с друзьями, работа. Насчет врачей я не знаю - советовать не буду, я к ним не ходила.
|
|
Булимия. Что делать????
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,11:23 Лала
|
Девченки, дорогие!!!!!
Не СТРАДАЙТЕ ЕРУНДОЙ!
Есть можно все, но только в разумных количествах, т.е. не доедать!!!
и конечно, самый надежный способ - это не есть после 17-00 и до утра! вот и все!!!!
|
|
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,08:56 Ди
|
Почитала, послушала я вас, девицы и решила вмешаться. Неее, так не пойдет! Синдерелла, мечта научиться, пардон, блевать - не дело (сочту за шутку)
На самом деле булимия - серьезное расстройство. Конечно, не то, что классическая анорексия, когда девушки погибали от истощения... Приходилось мне видетт аноректичек. Самое невероятное знаете что? Что девушки в таком состоянии, по сравнению с которыми узники концлагеря выглядели бы вполне крепышами, умирая от сердечной и почечной недостаточности - СЧИТАДЛИ СЕБЯ УЖАСНО ТОЛСТЫМИ! Нарушение псизосоматическое, знаете ли. А у многих аноректиков вначале булимия вполне имеет место...
Но надеюсь, такое вам, как и большинству страдающим булимией, не грозит. А что грозит? Ну, во-первых, проблемы с самооценкой, чувством вины и стыда. Далее, если будете тратить на еду, которая все равно идет на унитаз, деньги - то денег может получится очень много. Еще - ессесснго проблемы с желудком, поджелудочной, желчным пузырем, почками, зубами (не смейтесь: жевание - доподлнительная нагрузка на зубы, а если это еще и сладкое...рвота опять же, пардон за детали - кислоту сождержит, а это тоже для зубов не курорт). Опять же авитаминоз, поскольку во-первых если есть все подряд, то вряд ли сильно смотришь на виьамины в пище, ну а при рвоте ессессно, все вымывается (слабительные ко всему прочему вызывают проблемы с кишечником и трещины...сами понимаете где). Фуф! Напугала. Теперь будем смотреть, что делать.
Тигрышка, Синдерелла! Раз вы живете в Америке - бегом в телефонную книгу, ищите номер Overeaters Anonymous - анонимной группы самопомощи для людей, страдающих перееданием, булимией и так далее. Анонимно, бесплатно, действенно (программа, которую они используют, работает для людей с самыми различными проблемами - от наркомании до проблем с эмоциями). И, пардон, не надо надеяться на чудо-диеты и винить американскую еду, потому как проблема в данном случае не на столе и не на прилавке, и даже не на бедрах - а в голове. Пока не изменится отношение к себе и своему здоровью - диеты если и принесут поправку - то временную, а потом все начнется по новой. Нася, если живете в Киеве - у меня знакомая - психотерапевт занималась проблемами переедания, может, и группу организовала, попробую вспомнить ее рабочий телефон. Если нет - чего-то другое будем думать.
Вот вам парочка ссылочек для начала (англоязычных, правда)
http://www.overeatersanonymous.org/
http://www.i-une.com/search.php?q=Overeaters+Anonymous
http://dir.yahoo.com/health/diseases_and_conditions/eating_disorders/organizations/support_groups/overeaters_anonymous__oa_/ - последняя - группы он-лайн.
В общем, вперед и если будут вопросы - спрашивайте.
|
|
Продолжение...
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,07:43 ТигрЫшка
|
Cinderella, так, далее... Постарайся брать черный хлеб вместо белого (если, конечно, у тебя нет изжоги от него). О! Не пей содовую - это убийство! Я ее почти не пью. В ней слишком много натрия (sodium), к тому же, от этого язва может появится. А, если у тебя гастрит или прорблемы с печенью, или с желчным пузырем, то вообще тебе нужно только определенный вид пищи есть. Знаешь, если находят приступы обжорства, то лучше бери морковь или яблоко, или какой-то овощ/ фрукт, который тебе нравится, и ешь его каждый раз, когда находит приступ. Только бананы лучше не есть. Знаешь, если не можешь никак на диету сесть, то выгреби из холодидильника все кроме нескольких овощей и фруктов. Мне уже, наверное, только такой способ поможет. Действуй, как подсказывает организм. Если он "наелся" и сказал: "Достаточно", то не искушай его - не ешь. Кстати, вот я заметила, что легче НЕ ЕСТЬ ВООБЩЕ в течении несольких дней, чем придерживаться диеты. Честно! Когда сидишь на диете, то хочется после каждого приемы пищи больше и больше, а, когда ничего не ешь, то кроме урчания живота ничего поесть не тянет.
И, пожалуйста, девченки, не забывайте, что вы в первую очередь ЛЮДИ! Что вас от остальных животных отличает интеллект, что у вас есть душа. Поэтому не смотря на вашу (нашу внешность), вы в первую очередь прекрасные люди. И даже в этом жестоком мире обязательно найдется человек, которому вы понравитесь такими, какими вы есть!
Cinderella, чтоб тебя поддержать, хочу рассказать. Когда я приехала в Америку (полтора года назад), то я весила 105-108 паундов, через пару месяцев после приезда я стала 115-120, потом 125-130, наконец, пару месяцев назад я обнаружила, что дело клонится к 150-ти. Я впала в панику! Я плакала ночами, я РЫДАЛА, я ела от того, что нервничала и нервничала от того, что ела. Трудно ли легко мне было, но за два месяца я скатилась к 140, потом к 138. К сожелаению, в феврале снова дело пошло к 143. А за один день голодания я окончательно скинула вес и стала 135 паундов с утра и до 137-ми вечером. Т.е. если я буду продлжать разумно голодать (по рецепту), то через пару месяцев смогу чуточку приблизится к весу, который мне нужен. Поверь, я уже и не мечтаю похудеть до 110-115 паундов. И тебе не советую мечтать о модельных размерах - это только сбивает. Поставь определенную цель: скинуть 5 паундов за эту неделю, еще 3 за следующую и так далее. Мне хотя бы до 125-ти сбросить. Тогда я буду безумно рада! Знаю, что мне это будет стоить нескольких месяцев упорных голодовок и диет, что будут срывы, но я буду пытаться. И ты пытайся.
И последнее. Девченки, из личного опыта даю совет: НИКОГДА НЕ сидите на строгих диетах и занимайтесь упорно спортом одновременно! Нужно либо хорошо питаться и усиленно заниматься спортом, либо сидеть на диете и не перенапрягаться, или иначе это будет огромный стресс для вашего организма и попросту может проризойти серьезный срыв.
Конечно, с таким случаем как у Наси нужно обратится к врачу - это не шуточки!
|
|
RE: RE: RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,07:18 ТигрЫшка
|
Cinderella, милая, так мы с тобой вообще похожи!!! Я ведь тоже в Америке очень сильно поправилась!!! А в последнее время так вообще только толстела! Я тоже до ужаса ленивая. Но я стала заниматься спортом, села на диету... Знаешь, НИЧУТЬ НЕ помогло! Это все американская жратва! Домой надо ехать! Я вот домой еду (навсегда) - там и буду худеть! Я заметила, что здесь хоть жри, хоть не жри - результата никакого! У них пища жирная и сразными добавками.
Слушай (можно я на "ты"?), мне самой надо около 25-30 паундов сбросить! Знач так, я решила себе сделать на след. неделе особое голодание (это не по книжке). В течении недели один день ем, один не ем. Проверим. А пока... Слушай, я не ела ничего один день (только воду пила), угадай сколько я сбросила за 36 часов? 5-7 паундов!!! Конечно, на следущий день я ОЧЕНЬ плотно поела, поэтому опять набрала 2-3 паунда. НО! Факт в том, что результат есть! Значит, стоит этим заниматься! Понимаешь, ожирение может быть не только как следствие постоянных перееданий, но и как и результат нарушения обмена веществ. А в Америке он у меня явно нарушился! Возможно, у тебя тоже. Значит, надо вначале занятся очищением организма. Я здесь теперь жить вообще не могу - у меня после каждой еды живот болит и тошнит, а то, что я так пополнела мешает свободно двигаться! Я так больше лично не могу - я еду домой, потому что, если так будет дальше продолжаться, что у меня когда-нибудь желудок разрвется от перееданий. Более того, я заметила, что я уже не хочу и не могу, но продолжаю есть - понимаешь, по-моему, тут от пищи появляется какая-то полная зависимость, туда что-то пичкают не то!
В общем, ты как хочешь, но я возьмусь за себя. Пусть за полгода похудею, но похудею. Ведь если ничего не делать, а ждать чуда, то так еще долго можно просидеть и только набирать вес. Лучше год идти к хорошей фигуре, чем два месяца сидя ждать супер-способа похудеть и только полнеть за это время.
Ты пробовала к диетологу ходить? Я нет, но я пошла к обычному physician, рассказала о своей проблеме, и... он просто выссмеял меня... Я сидела и рыдала в кабинете, просила помочь, а он? Просто посмеялся и сказал: "Милочка, Вы не такая уж и толстая - нормальная, по американским меркам. Пойдите спортом позанимайтесь!" Я думала, что разорву его в клочья! У меня такая прорблема - я не могу спать из-за нее по начам, я постоянно нервничаю, а от этого больше ем, у меня болит живот, а он мне смеется в лицо! Я пошла заниматься спортом - УПОРНО, сидела на строгих диетах долгое время, пила таблетки - НУЛЬ!!! Нихрена не помогло. А доктора этого я теперь не навижу - он даже не попытался мне помочь, а прорсто выссмеял меня! Я себя чувствовала абсолютно бесспомощной на тот момент. И вот недавно я нашла книгуо голодании. Мне достаточно было одного дня, чтоб понять, что это мне подходит. Постараюсь серьезней к этому подойти. Но только не в ближайшие три дня - у меня день варенья, поэтому сомневаюсь, что удастся похудеть в дни застолья. Но ты держись! Скажи сама себе, что ты сильная и докажи всем окружающим и конечно же СЕЬЕ, что ты можешь быть красивой, что ты лучш, чем среднестатистические американцы, что ты достойна ЛУЧШЕЙ жизни, чем слезы по ночам и чувство вины за каждым обедом! Если не поможет врач, то попроси подругу тебя поддержать и помочь похудеть. Мне ОЧЕНЬ нужен был кто-то, ктоб помог мне похудеть и не давал бы есть, но такого человека не было. Так найди ты себе хорошую опору, чтоб она тебя поддерживала! И еще один совет: когда покупаешь прордукты, то смотри не стролько на колличество каллорий, а на кол-во ЖИРА в данном прордукте. Пицца, donats, масло, шоколад, сало и фисташки содержат огромное кол-во жира, и при этом в них мало полезных элементов, поэтому посторайся исключить их из своего рациона.
|
|
RE: RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,05:37 Tolstyxa Cinderella
|
A skolko za mesyaz moshna poteryat kg??????????I eto voobshe NUCHEGO ne nado est?????Nadoelo mne, xochetsa bustrogo rezultata, uzvinite, Tugruk:))
Lentyajka ya i eshe u tolstyxa, nenavushy sebya.....V Amerike popravilas ne na shytky, za neskolko mesyazev poslednux nabrala 15 kg......:(((((
|
|
RE: RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Четверг, 01 апреля 2004,04:56 ТигрЫшка
|
Cinderella, привет. "Чудо Голодания" - это книга Брэгга П. Опять таки, хочу напомнить, что не каждому это подходит, хотя, автор утверждает обратное. По этому поводу есть много разных выссказываний, но лично мне пошло немного на пользу (я только пару сеансов делала, но хочу серьезно этим занятся). Поищи ссылку на "Чудо Голодания" и найдешь статью. Во-первых, главная цель этого прорцесса НЕ похудение, а самоочищение организма от шлаков и токсинов, вывод солей, а худение - уже последствие! Т.е. похудеешь ты обязательно (если правильно и аккуратно будешь соблюдать все), но самое главное - ты можешь излечится от некоторых заболеваний. Но важно не только голодание, но и то, что ты ешь в перерыве между ним. Более того, когда проводишь голодание, то лучше проводить его в постели без телевизора, книг или того, что отвлекает тебя или забирает энергию. Лучше, когда с тобой рядом человек, который будет приносить воды (лучше всего, как Брэгг пишет, дистилированная, но можно с чуточкой выжатого лимонного сока внее или медом). Особенно хорошо, если это будет проводится где-то на свежем воздухе. Почитай саму книгу - там все рассказано. НО! Для начала нужно посоветоваться с врачом - выдержит ли это твой организм!!! В книге написано, что если Вы никогда не занимались голоданием, то нужно начинать с одного дня в неделю, т.е. голодать примерно 24-36 часов. Повторить это несколько недель подряд. Потом через некоторое время можно перейти на 3-4х дневную диету, и только потом на 7-10ти дневную. Но все это делается с определенными промежутками в несколько месяцев. Более того, главное пересилить себя один раз, а дальше будет легче! Давайте вместе (параллельно) это делать - я тоже начинающая, но за один день мне так полегчало!
Милая Cinderella, я, наверное, толще Вас намного (знаю о своих размерах, и другие тоже видят, что не пушинка), но не нужно отчаиваться. У меня мечта стать стройной, у Вас, наверняка, тоже. Давайте идти вместе, бороться! Вам с Насей ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сходить к хорошему специалисту, т.к. булимия - это не шутка, это серьезное заболевание!
|
|
RE: RE: Dorogaya!!!
|
|
Четверг, 01 апреля 2004,01:16 Tolstyxa Cinderella
|
А что за чудо -голодание-то?Или ето вообще ничего нельзя?
Так я после етого всего потом еще больше набирала(жрала как ненормальная).Отчаялась я совсем...
А обьемы не важны,толстая я.....И знаю про ето.....И другие тоже
|
|
 RE: Dorogaya!!!
|
|
Среда, 31 марта 2004,07:17 ТигрЫшка
|
Tolstyxa Cinderella, не вздумай даже учится!!! У меня все то же самое, что и у Вас, но постоянные рвота и слабительные - это медленная смерть! Давайте лучше друг-другу письма писать, поддерживать. Более того, лучше уже, на мой взгляд, если Вам НИЧЕГО не помогает, то решитесь на Чудо Голодание, но только строго под наблюдением врача. Для меня это уже последний выход. Кстати, сегодня мой первый пробный день. Чувствую себя нормально - уже за день сбросила пару килло. Но это делается очень аккуратно и при наблюдении врача либо следуя спец. инструкциям. Девченки, я вас понимаю всей душой - я сама такая, но то, что делает Нася - это не выход! В итоге будет не хорошая фигура, а только вред самой себе!
Девченки, если Вы не против, то напишите мне на [email protected] (только не забудьте подписаться). Вот скажите мне сколько вы весите и какие у вас объемы? Давайте помогать друг-другу!
|
|
RE: Булимия. Что делать????
|
|
Среда, 31 марта 2004,07:08 ТигрЫшка
|
Здравствуйте, Нася. Я немного не поняла... Вы искусственно вызываете рвоту каждый раз после такой дряни или слабительное пьете? Если да, то в любом случае нужно срочно идти не к подруге, а к врачу. Т.е. очень важно, чтоб подруга вас поддерживала, но помощь медиков тут необходима, потому как булемия переходит в такое состояние, когда рвотный рефлекс Вы просто будете не в состоянии остановить. "Булимия может иметь тяжелейшие последствия для здоровья. Частая рвота вызывает раздражение глотки и пищевода, а также разрушение эмали зубов кислотой из желудка. Иногда наблюдается прекращение менструаций. Наиболее серьезные последствия связаны с обезвоживанием организма и потерей электролитов (натрия и калия) в результате рвоты и вызываемого слабительными поноса. Повторные приемы настойки рвотного корня вызывают мышечную слабость и оказывают кумулятивное действие на сердце, т.е. нарастающее его повреждение, которое может привести к его остановке. Описаны случаи разрыва желудка вследствие переедания.
Лечение булимии требует объединения усилий врачей разных специальностей. Важную роль играет, по-видимому, индивидуальная психотерапия; ее должен проводить вызывающий доверие больного специалист. Не меньшую пользу может принести и групповая терапия, проходящая в теплой и дружеской атмосфере".
Поверьте, я сама страдаю в какой-то степени булимией. На меня нападают ТАКИЕ приступы обжорства, что я уже не хочу и не могу есть, но продолжаю. Я тоже пробовала рвать, но мне это очень ненравится. Я и голоданием занималась - по несколько дней подряд не ела. Но недавно нашла оптимальный (лично для меня) вариант - если мне ОЧЕНЬ хочется есть плохую еду, то я ее беру, долго тчательно жую, а потом попросту выплевываю в мусорку каждую порцию. Выплевывать, только бы не рвать. Поймите, булимия - прежде всего нервное заболевание. Очень прошу Вас - сходите к врачу. Как бы Вам тяжело не было признаться в этом врачу, но это нужно, докажите самой себе, что Вы сильная - помогите себе правильным мед. лечением.
Зайдите, пожалуйста, на сайт www.krugosvet.ru . Там Вы найдете подробные статьи о булемии и анорексии. Я когда-то спец. поиск делала на эти темы и наткнулась на этот сайт. Там все подробно описано должно быть.
|
|
Dorogaya!!!
|
|
Среда, 31 марта 2004,00:07 Tolstyxa Cinderella
|
Da ne dryan eto малиновое парфе, бабушкина колбаса, чипсы, варенье, a eto eda normalnaya.Sama ya putalas sudet na duetax---nuchego ne pomgaet, eto ot luchnosti zavisut.Vse mou duetu zakanchuvalus ogromnumu kyskami torta na noch, a ppotom sur, u vse podryad, u chem tolshe ya stanovlys, tem bolshe sebya nenavushy u tem bolshe em.Vy ne odna takaya.A rvoty vyzvat ne mogy, no probovala, mosh naychute?Ponumay Vas ochennnnn!
|
|
Булимия. Что делать????
|
|
Вторник, 30 марта 2004,16:33 Нася
|
Все, не могу больше. Плакала , с ненавистью вглядывалась в собственное отражение в зеркале ванной...Задушила бы себя в такие минуты... Своими руками...
Девочки, что делать? У меня булимия. Два года я не в состоянии избавить себя от этой страшной штуки. Все началось с обычной диеты. Потом были неприятности, тоска, депрессия. попытки заглушить негатив привели к такому простому пути- съела вкусненького,и вроде полегчало. Последнее, правда, ко мне самой не относилось. Я начала безудержно поправляться. И однажды пришло решение- такое простое и без последствий...Я трубочку скушаю- а потом в ваннную. и все. Без потерь для фигуры и депрессивной психики.Как казалось.
Сначала такие "сеансы" были редкими. А теперь я не в состоянии дня прожить, чтобы не объесться какой-нибудь дряни. Причем, уже не важно, чего- малиновое парфе, бабушкина колбаса, чипсы, варенье или оставшаяся после дня рождения селедка.Что делать???????? Хотела поговорить с подругой, попросить последить за мной- не могу, мне мучительно стыдно при мысли, что я предстану перед ней обожравшейся идиоткой.
И
|
|
форум
