[Kristinka]

Тема Анжелики подталкнула создать новую, так как разговор ни к чему не привел. Давайте, хотя бы, посмотрим, что по етому поводу думает большинство. Голосовала за 2ой вариант.
_________________
возможно все...

[Kristinka]

Последний вариан (четвертый) почему-то не появился. Кто-нибудь знает, как его добавить в опрос??
_________________
возможно все...

[Nahema]

проголосовала за второй вариант. Конечно, ещё много недостатков, несоответствие цен и зарплат. Мизерные пенсии у пенсионеров, которые всю жизнь проработали честно, а теперь шиш имеют, Но есть сдвиги в лучшую сторону. Писала уже в теме Анжелики об этом. Если раньше многие из моих знакомых хотели и искали возможность уехать в Европу или в Америку, то теперь многие не хотят. Мои знакомые относятся к обычным, среднестатистическим украинцам.
Правда после "оранжевой" революции у многих пессимизм... Не знаю, не была там с июня прошлого года.
Я всё-таки искренне надеюсь и верю, что в скором времени на Украине ВСЕ будут жить хорошо.

[poska]

Nahema, почему же тогда у них псессимизм, если уезжать не хотят?
_________________
Мы все учились по-немногу. Чему-нибудь и как-нибудь.

[Nahema]

poska, про пессимизм я имею в виду в общих чертах. Ощущение такое сложилось по телефонным разговорам с мамой, по письмам подруги из Киева. Цены поднялись на продукты... тяжело судить, пока своими глазами не увидишь.
А на вас как подействовала революция? вы ведь на Украине?

[Yuliya]

а я за первый........продолжать дискуссии и наживать врагов на форуме нехочу.Мне комфортно там где я есть
_________________

[Alisa24]

Мне почему-то вспомнился фильм «Бриллиантовая рука». Помните момент, когда Семен Семеныч Горбунков возвращается из-за границы и управдом приходит сообщить ему, что он читает лекцию «Нью Йорк – город контрастов» и объявление уже повесили.. На его слабые возражения, что мол был-то в Стамбуле, управдом тут же заявляет «табличку перепишем, будет Стамбул – город контрастов». Мне показалось, что вместо Украины в Ваш опрос можно подставить любую страну. В любой стране найдутся люди, чьи мнения по объективным или субъективным критериям подойдут в одну из этих трех групп. И еще больше людей, чьи мнения ни в одну не вписываются. Мое например.

Хочу сразу сказать, что мне не нравится название... Что значит «отстой», То есть я родилась, выросла, получала образование, влюблялась в отстойнике? Ну уж нет! Да, в моей стране куча проблем, но эта страна моя. Обманывать себя (все у нас супер, зарплаты по 2000 уе и никто не идет) я не стану, проблему признаю, но называть «отстоем»... Это моя страна. Здесь я родилась и здесь похоронены мои бабушки-дедушки.

Потом на тему «сваливать»... Знаете, не верю, что хоть одному человеку легко дается решение «свалить». У каждого свои обстоятельства: семья, зарплата, учеба и т.д. И совершенно не обязательно, что люди «сваливают» из «отстойника». Часто просто переезжают куда-то. Кстати, не вижу большой разницы в переезде в другой город или другю страну... С морально-этической точки зрения... Что тут такого? Ну даже если по экономическим причинам – не мог человек найти себе работу с зарплатой по специальности (пример – ученые) и уехал.. А если уезжали на север на заработки?

Извините, что эмоционально. Просто Вы пытаетесь все на черное и белое разложить. Но так не бывает.

[Alisa24]

П.С. Термин «отстой» Вы не употребляли, но он у меня как-то из «мрака» трансформировался.

[Alisa24]

Ну и наконец по теме опроса. Не проголосовала, так как мой ответ такой: перспективы есть, родина есть родина, но решать каждому этот вопрос для себя.

[Adriana]

Девочки,тема обречена-мы уже все обсудили и не пришли ни к какому выводу.Зато я заметила закономерность-о невозможности жить на Ураине рассказывают в основном те,кто уехал.То ли убеждают себя,что приняли правильное решение,то ли похвастаться охота,а на новой родине некому,да и нечем,а на форуме все равно никто не проверит...Я лично уехала довольно давно,уехала к мужу,а не "из страны,лишь бы сбежать".Приезжаю часто.Ситуация меняется,вижу,что люди (родители,друзья,соседи) живут хорошо.Недостатков тоже хватает-в основном,соцальная система,медицина...Но и это,думаю,понемногу наладится.

[Queen Victoria]

Я бы предложила вариант №4 :* Достоинства есть, недостатков больше, правительство обещает перспективы*
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы растрачивать ее на пустяки.
Дизраэли.

[Альциона]

[Lyudmila]

Гы... Уже свалили, достоинства есть, много недостатков, есть перспекивы. Так что вариант "адЫн с половиной"
_________________
Я бы такое в голову не подумала (с) Я

[Lyudmila]

Adriana, тема не обречена, если ты не начнешь рассказывать что все сказочно
_________________
Я бы такое в голову не подумала (с) Я

[Lyudmila]

[Альциона]

[Lyudmila]

Альциона, не... это лично к Адриане, к которой бабушка с Украины звонит поболтать. Ты же тоже не соглашисьчя, что это уровень украинских пенсионеров

Мой же ответ 1.5, как и написала.О то, что за посление два года положение явно улучшилось я писала уже не раз. и что сужу я по своим родным. Так что не надо сразуу в драку, лучче разобраться.
_________________
Я бы такое в голову не подумала (с) Я

[Альциона]

[Alisa25]

То, что мы им сами позволяем – 100%. Но тут какая тема... если мы будем требовать подтверждать дипломы, чего случится? Поедет к нам 5% от всех, кто сейчас едет (ну цифра условная, конечно). То есть только те, у кого необходимость... семейные обстоятельства допустим...

А к «ним» едут не смотря ни на что... И не потому, что Америка/Франция/что угодно – лучшие страны, а потому, что это - увы, экономическая реальность... Это как с визами... многие Восточно-европейские страны сначала ввели безвизовый режим в одностороннем порядке... Ну жизнь так устроена, что нам надо их денюжки к себе заманивать, а не наоборот... И ничего плохого нет, если это приведет к дополнительным рабочим местам для наших людей... или к тому, что они в наших отелях-ресторанах денег потратят... или просто поймут какие у нас люди замечательные, культура какая.

[Ева]

Ludmila, stranno, mnogie moi znakomie, imeuchie vozmozhnost' zhit' v ljuboj strane, zhibut v Izraile i ochen' hvaljat etu stranu.
A naschet Ukrainy... Ja verju v ee buduschee, no ne uverena, chto ono (svatloe buduschee) nastanet zavtra ili hotja by pri moej zhizni... Poetomu ja uze uehala:)
_________________
Дураков меньше, чем думают: люди просто не понимают друг друга

[Lyudmila]

Ева, Израиль - это страна на любителя Слишком разная она. Ее или принимают какая есть или уезжают. Если она не нравится, то терпеть ее совершеенно невыносимо, да и не нужно, - мир большой.
_________________
Я бы такое в голову не подумала (с) Я

[Adriana]

Конечно,не все сказочно.Я,кстати,и о плохом писала.Но уверена-кто хочет заработать-заработает везде.И люди уезжают по разным причинам.Одно дело-уехать к мужу,по приглашению,например,какой-нибудь организации-в этом случае есть время на "разгон",можно спокойно учить язык,вливаться в среду...Можно уехать "в никуда".Только понимаете,если человек у себя на родине,где он говорит на родном языке,где не надо подтверждать диплом,где есть друзья и знакомые и многое другое,не смог зарботать себе на кусок хлеба,то и в сказочной "загранице" ему ничего с неба не упадет.И еще...всегда приятнее обвинить в своих неудачах государство,систему,политический режим и коррупцию,чем признать,что ты-неудачник.Это не о всех,но многие приезжают и разочаровываются именно по этой причине.Да и разица в социальном статусе ощутима. Lyudmila, гордо рассказывает о том,что была домработницей.Я не очень верю,что человек может с удовольствием отдраивать чужие унитазы.И уж точно от хорошей жизни он этого делать не будет.К сожалению,пока это удел многих наших эмигрантов.За такой жизнью я лично за границу не поехала бы.Для меня такая жизнь унизительна.Для меня лично,про других я не говорю.Я выбрала второй вариант в голосовании.Если бы не муж-не уехала бы,честно говоря,даже не думала об этом,хотя за границу ездила,конечно,но остаться меня никогда особо не тянуло.

[Lyudmila]

Adriana, отдраивала, бо больше ничего другого делать не умела, без знания то языка, а денюжки нужны всем, и вотличие от других таких же безруких, как я, не сидела на пособии, хотя могла, примерно за те же деньги А уж за какой жизнью мы уехали, то, милости просим в гости (я на полном серьезе), тут есть что посмотреть, все христианские святыни тут
_________________
Я бы такое в голову не подумала (с) Я

[Mane4ka]

Queen Victoria, ваш вариант бомба
_________________

[Adriana]

Lyudmila, да вас я как пример привела.А то все вы меня цитируете,мне прямо неудобно-вроде не классик.Кстати,о всех пенсионерах я не говорила,а только о том,что есть и большие пенсии.И обьяснила,почему,и даже исправила ошибку в подсчете.И даже льготы есть у пенсионеров-не знаю,у всех,или только у ветеранов-бесплатный проезд в транспорте и по ЖД,льготы по оплате коммунальных услуг.Опять же-я не о всех.Есть,наверное,и очень маленькие пенсии,но не 100 гривен,как писала Королева.И все,давайте на этом про пенсии закончим-я же не собес,"вилки" от-до не знаю,может,мы обе правы.А что вы больше ничего делать не умели-так в этом-то и проблема,а не в несправедливом социальном устройстве мира.