[Наина]

Допустим, Вы судья, и Вам надо решить этот вопрос. Или Вы пишете семейный кодекс... Или Вы сами прошли (проходите) через развод... Или Вы выросли в неполной семье... Короче, такой вот вопрос: "С кем, по-Вашему, должен оставаться ребёнок, если родители разводятся?"

[Oksana]

ох, Наина, так это от каждого конкретного случая зависит
в идеале наверное все же 4ый вариант, если есть такая возможность
с логической точки зрения 3ий
а в реалиях обычно 1ый
_________________
ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...

[Наина]

Oksana, а как это у Вас получилось, что "с логической точки зрения" и "в идеале" не совпали?
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

[Oksana]

потому как в случае 4го варианта один из родителей может быть совем не обеспечен.
например пресловутые бебиситеры из соседнего топика могут не иметь достаточного дохода для содержания собственного дитяти, а экс-супруг(а) в то же время будет преуспевающим адвокатом, например.
так вот если они могут договорится до варианта 4, то он и является идеальным.
а в случае 3его адвокат забирает наследника(ицу) по причине лучшего дохода и больших возможностей для создания хороших условий жизни ребенку... но это вроде как логично, однако не обязаельно есть хорошо, так как это адвокат в отличии от бебиситера может не обладать матринсккими/отцовскими чувствами в полной мере (дитятку ж не только шмотки и игрушки нужны, а и забота, внимание, любовь)

как то запутанно у меня это все получилось
_________________
ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...

[Oksana]

P.S. Naina, ko men mozhno i na "ty"
_________________
ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...

[Лорик]

Идеальным был бы четвертый вариант. Но в каждом конкретном случае, правильное решение, естественно, своё.
_________________

[Ярославна]

[Лорик]

[Adriana]

Честно говоря,название топика ассоциируется с расчлененкой-уж простите за черный юмор.Ну как можно "делить" ребенка?
Вообще,в последнее время судьи довольно часто,если родители не могут договориться,решают этот вопрос именно 50 на 50,что,в принципе,справедливо.Ведь обычно раньше суд автоматически оставлял ребенка матери,которая могла препятствовать его общению с бывшим мужем,и отец оказывался "не у дел",что далеко не всегда было справедливо.
Я очень уважаю людей,которые,даже перестав быть супругами,продолжают оставаться родителями.
Если при разводе возможен идеальный вариант-то это именно такое поведение родителей,которое не травмирует ребенка,а не "раздел имущества и ребенка".

[Наина]

Adriana, я специально выбрала столь одиозное название. Чтобы глаз и мысль "зацепились". А где это уже есть такие прогрессивные судьи? У нас, в Украине?

К слову, у меня сложилось впечатление по обсуждениям в других топиках, что ситуация, когда отец "не разводится" с ребенком от разведённой жены, воспринимается новыми подругами и жёнами, как опасная и нежелательная... Ну, типа как "уходя - уходи", теперь у нас новая жизнь, а всё, что было раньше, оставляем "старой" жене... Хочу заодно разобраться: это моё впечатление ложное или всё же нет?...

Оксаночка, в реале - только на "ты", причем взаимно А на форуме у меня принцип - всех на "Вы"... Мне так проще, извини(те ).
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

[VIVa]

Тоже считаю идеальным 4-ый вариант....но в неидеальной реальности есть много нюансов.
_________________
Спочатку було Слово...

[Олка]

и я за четвертый, не объясняю, т.к. за меня уже все сказали
_________________
Счастье приходит, когда его не ждешь...

[Oksana]

Наина, на "Вы" так на "Вы" без проблем

смотрю, что пока что никто из тех, кто выбрал первый вариант не высказался.. интересно почему?
_________________
ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...

[Катюшка]

Случаи разные бывают. я проголосовала за 3-й вариант, но нужно смотреть на конкретную ситацию. Если после развода родители остались в плохих отношениях, то 4-й вариант отпадает, так как они могут делать пекости через ребёнка, говорить какой плохой папа(мама). Если мать не смотрит за ребёнком и гуляет, то ему лучше будет с отцом, и наоборот. И мой (третий) вариант не идеальный, жилищные условия могут быть теоретически лучше, к примеру папа зарабатывает намного больше, а психологическая атмосфера в доме не подходящая.
_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна.

[Юля]

Я проголосовала за 1 вариант, но если честно, то по принципу из 2 зол (вернее из четырех ). Как по мне, так не хватает еще одного варианта - с тем из родителей, который может дать ребенку больше ласки, любви и понимания. Это может быть как мама, так и папа, просто, наверное, какой-то дурацкий стереотип сработал, что от мамы всего этого быстрее дождешься (я не беру во внимание клинические случаи пьяниц и социально неблагополучных дам).
Чем плох 3 вариант - по-моему, одними хорошими условиями жизни ребенка не воспитаешь - ему еще и духовные условия хорошие нужны. К сожалению, не всегда одно идет за руку с другим.
Почему не четвертый вариант - как-то мне кажется, ребенок при таком устое будет путаться, как ему жить, потому что у мамы и у папы дома могут быть свои правила (порядки), каждый может по-разному смотреть на то, как нужно правильно воспитывать ребенка. И получится, что то, что можно у папы категорически запрещено у мамы и наоборот. От такого образа жизни ребенку только хуже будет.
Я сама выросла в полной семье, мне трудно утверждать как было бы лучше ребенку, но, все-таки, по-моему, оба раодителя должны постараться найти ту золотую середину и обеспечить ребенка по возможности всем. И желательно, чтобы оба родителя постарались сохранить у ребенка хорошее впечатление о противоположной стороне, несмотря на то, что они не живут вместе.
_________________

[LAWYER]

Мой одноклассник женился по залету. Бросил учебу и начал зарабатывать деньги для семьи. Она не училась и не работала, да и ребенком не занималась. Потом они развелись. И суд оставил ребенка с матерью. А отец плакал ... в буквальном смысле ... и ничего не помогло
_________________

Европа Плюс Украина - 92,8 МГц в городе Киеве

[Vladek]

Наина, спасибо за топик. Распечатаю и отнесу благоверной. Я за четвёртый вариант. А Семейный Кодекс уже написан и в нём есть ст.ст. 160, 161. Есть Конвенция о правах ребёнка ст.ст. 8,9.
А автоматическое, как было раньше, оставление ребёнка с матерью и сейчас, у многих матерей вызывает чувство вседозволенности, иллюзорное право вершить судьбу человека и управлять ненужным уже (бывшим) мужем.
Лучше полноценной семьи для ребёнка ничего не придумано. Но раз так получилось никто не вправе решать за ребёнка нужны ли ему кто-то из родителей. Придёт время и ребёнок сам сделает выбор.
А то, что папа и мама в плохих отношениях и наговаривают друг на друга, используют ребёнка, как орудие в борьбе между собой, то это подло прежде всего по отношению к ребёнку. Это касается не только родителей, но и бабушек и дедушек.
Ему и так нелегко. И даже если он маленький, и кто-то думает, что он ещё не понимает происходящего, но он ЧУВСТВУЕТ сердечком и душой.
И тему я бы назвал "С кем жить ребёнку...", а то "делить"...

[Катюшка]

LAWYER, а разве доходы не влияют? На что она будет содержать ребёнка, суд этого не учёл?
Извините за офтоп: можешь ответить на мой вопрос в теме Юридическая сторона брака.?
_________________
Жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна.

[LAWYER]

Катюшка, я ответила, но я еще посмотрю закон и посе 10-го тебе напишу, когда проконсультируюсь с знакомым, он спец по исполнениям.
А суд - суд не учел...как ни странно. Оставил с матерью, и все
_________________

Европа Плюс Украина - 92,8 МГц в городе Киеве

[kpoxa]

Я не проголосовала, потому что, как сказала Юля:

[Гость]

Проголосовала за первый вариант. Проходила через развод, правда у нас такого вопроса остро не стояло - с кем останется, муж решил что со мной дочери будет лучше. Четвертый вариант отмела сразу - племянница наглядный пример. Жила то с папой, то с мамой, в конце концов не слушается ни того ни другого. Ссориться с матерью бежит к отцу, с отцом - к матери. Ребенок должен жить в одном доме, а не бегать как цыган по разным домам. Папа может завести новую семью, где гарантия что новой "маме" это понравится. Да и мама тоже выйдет замуж, и у ребенка будем отчим. В общем, ребенок должен жить с матерью, но с отцом поддерживать отношения (если папаша конечно, не алкоголик и ему можно доверять жизнь и здоровье ребенка). А лучше, если ребенок будет расти в полноценной семье - с мамой и папой. Как ответил один малыш: У меня две руки, чтобы одной держаться за папу, а другой - за маму.

[Юля]

[ziaja]

Блин, сложный такой вопрос. Даже незнаю как лучше. Ответила с мамой, НО мамы бывают разные.
Сначала хотела 4-ый написать, но потом представив ситуацию передумала.
Вообще на сколько я знаю, в нашей стране всегда преимущество имеет мать, даже если ее доход низок - отца всеравно заставляют платить из зарплаты на содержание ребенка.
_________________
Когда необходимо сделать выбор, а вы его не делаете, - это тоже выбор. -
У. Джеймс

[Adriana]

[Гость]

Adriana, я сама жила в неполной семье. Мне с мамой было настолько хорошо, что о папе вспоминала только на свой день рождения, когда он приходил поздравлять. Но. Несмотря что я в разводе с мужем, мы продолжаем жить вместе, потому что у ребенка все же должен быть отец. Если бы не жили вместе, то скорее всего папа был бы "воскресным". Хотя, девочки, чего мы тут спорим? Многие мужчины настолько рады свободе после развода, что не нужно ни о ком заботиться и переживаться, нести ответственность, что особо не пекутся о детях после развода, выплата алиментов для них почти что подвиг. У меня куча таких примеров. Так что если уж говорить о том, что ребенок будет чувствовать что потерял родителей или что отец будет переживать - первое время, может быть. Есть у меня один товарищ знакомый. Ему жена сына на выходные дает, типа походить в киношки-зоопарки. А в воскресенье вечером он обрывает ее мобильник: "Когда же ты придешь в конце концов за сыном, я устал, завтра на работу, да и подружка должна с минуты на минуту придти". Вы меня извените, но папаша которому в тягость собственное чадо, нужно ли оно ребенку (тем более дети все чувствуют острее, чем взрослые)