| Автор |
Сообщение |
mupke
Пол: 
Возраст: 24
Zodiac: 
Откуда: Россия
|
 Добавлено: Сб Янв 28, 2006 11:48 am Заголовок сообщения: Резолюция, осуждающая преступления коммунистических режимов |
Ответить с цитатой |
|
В Страсбурге приняли резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов.
| Цитата: |
В немалой степени тому, что в документе нет никакой конкретики, способствовала и работа российской делегации. Осенью 2005 года уже предпринималась попытка принять подобную резолюцию, причем по настоянию прибалтийских стран туда было включено упоминание о "советской оккупации". В декабре 2005 года появился новый текст документа, в котором главное внимание уделялось преступлениям советского режима. В частности, упоминалось о "вторжении Советской армии в несколько стран в ходе Второй мировой войны", за которым "систематически следовал массовый террор". В качестве жертв были поименованы Польша, Эстония, Латвия, Литва и Молдавия.
Более того, в проекте резолюции предлагалось создать спецкомитеты по расследованиям преступлений коммунистов, которые должны были решать вопрос о компенсациях жертвам и наказании преступников. При таком варианте резолюции Москве могли бы быть предъявлены претензии со стороны восточноевропейских стран, некоторые из которых давно уже вынашивают планы о получении с России солидной компенсации, чтобы поправить свое материальное положение.
|
Полный текст статьи http://lenta.ru/articles/2006/01/26/communists/
Что вы думаете по этому поводу? Должна ли Россия отвечать за действия уже фактически другой, несуществующей страны и давно почивших политиков и правитилей?
Как вы считаете, есть ли у стран, желающих получить компенсацию за "коммунистические преступления", основания для такой компенсации?
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem
|
|
| Вернуться к началу |
|
mike02
Пол: 
Возраст: 29
Zodiac: 
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 12:22 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
mupke,
| Цитата: |
| В Страсбурге приняли резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов |
Да базара нету. Это - ИХ право. Право, самоприсвоенное командой УРОДОВ и МЕРЗАВЦЕВ, представляющих интересы массонских формирований (лож).
Самое интересное, что эти пи..ры Страсбургские не торопятся принимать резолюцию против Турции, осуждающую геноцид Армянского населения и греков - Киприотов, не торопятся осуждать ту же Турцию за геноцид Курдов. А зачем их-то осуждать. Они ж свои?  Вон, имеют статус ассоциированного члена ЕС.
И никто с Страсбурге не осудил агрессию НАТО против Югославии.
Никто в Страсбурге не осудил агрессию САСШ + Великобритании против Ирака.
Никто и не почешется, если уже завтра эти ублюдки нападут на Иран.
| Цитата: |
| Что вы думаете по этому поводу? Должна ли Россия отвечать за действия уже фактически другой, несуществующей страны и давно почивших политиков и правитилей? |
Интересная трактовка вопроса. Если воспользоваться ею, то должны отвечать:
1) Монголия - за агрессию против Киевской Руси и иже с ними, татаро-монгольское иго.
2) Полька и Прибалтика - за вышеуказанные действия против той же Киевской Руси.
3) Израиль - за террор России, Украины и др. республик (Ленин, Троцкий, Зиновьев, Молотов, Каганович со товарищи еврейской национальности)
4) США - за то, что эксплуатировала рабский труд Африканцев (негров)
5) США - за то, что уничтожело коренное население (индейцев) и согнало их в резервации
6) Великобритания - за уничтожение в Претории (ЮАР) массы черногожего коренного населения
7) Великобритании - за геноцид палестинских арабов и собственно оккупацию Палестины
8 ) Франция - за оккупацию Алжира и геноцид коренного населения
ну и до бесконечности
| Цитата: |
| Как вы считаете, есть ли у стран, желающих получить компенсацию за "коммунистические преступления", основания для такой компенсации? |
Сударыня, в настоящее время разработан механизм компенсации со стороны Германии в пользу Евреев за т.н. "Холокост". Иным нациям - белоруссам, русским, тем же цыганам, неграм и т.д. - болт! Ибо не положено, т.к. только БОГОИЗБРАННАЯ нация имеет право на компенсации, а т.н. "гои" - они мусор.. В понимании определенной группы лиц.
Вот как в наше время обстоят дела.
С уважением,
Михаил.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Мурка
Пол:
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 3:51 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| Цитата: |
Иным нациям - белоруссам, русским, тем же цыганам, неграм и т.д. - болт! Ибо не положено, т.к. только БОГОИЗБРАННАЯ нация имеет право на компенсации, а т.н. "гои" - они мусор.. В понимании определенной группы лиц.
|
mike02, да Вы, батенька, антисемит... 
По теме - согласна с...
| Цитата: |
Интересная трактовка вопроса. Если воспользоваться ею, то должны отвечать:
1) .......8 )
ну и до бесконечности
|
_________________
Мне жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценый наряд,
Но кони всё скачут и скачут,
А избы горят и горят...
|
|
| Вернуться к началу |
|
Ярославна
Пол:
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 4:23 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| Цитата: |
Более того, в проекте резолюции предлагалось создать спецкомитеты по расследованиям преступлений коммунистов, которые должны были решать вопрос о компенсациях жертвам и наказании преступников.
|
давно пора 
|
|
| Вернуться к началу |
|
mupke
Пол:
Возраст: 24
Zodiac:
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 5:39 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Ярославна,
Тогда мне интересно, ЧТО именно Вы считаете претуплениями коммунистов и КТО и из каких СРЕДСТВ должен платить эту самую компенсацию?
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem |
|
| Вернуться к началу |
|
Trex
Пол:
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 11:37 pm Заголовок сообщения: Re: Резолюция, осуждающая преступления коммунистических режи |
Ответить с цитатой |
|
Резолюцию то принять можно а в чем ее конкретный смысл и последствия?
1. СССР уже не существует. То что Россия правоприемник означает что она отвечает за финансовые долги СССР по кредитам и получает активы и собственность СССР. Не думаю что Россия должна отвечать за все мыслимые претензии к СССР которые были есть и будут может быть до бесконечности.
2. Коммунистическую систему в глобальном плане демонтировала именно Россия, не ПАСЕ, не ЦРУ и не Д. Бонд. По идее ПАСЕ должно было России спасибо сказать.
3. "Вторжение" советской армии в эти обиженные страны получило значительную поддержку населения, а коммунизм был тогда "в моде" и в этих странах было много своих коммунистов, к тому же это было освобождение от фашистов.
4. Если уж считать на деньги, то можно и им насчитать много чего.- Компенсация потомкам всех погибших при освобождении этих стран советских солдат, отдельно полякам- гонорар за спасение Кракова от уничтожения (город был полностью заминирован), стоимость всех предприятий, дорог, коммуникаций, портов, жилых домов построенных в Прибалтике "коммунистическим режимом". А почему нет?
(Новая власть там почти ничего не построила.)
В Белоруссии немцы уничтожили четверть населения причем зверским образом - загоняли деревню в большой амбар и поджигали. Где компенсации? Кто вообще об этом говорит?
Почему убийство тысяч ( от 4400 до 20 000 по разным источникам -?) поляков в 1939 -40 г., которое совершило НКВД по приказу Сталина – это страшное преступление, даже геноцид, а гибель в польских лагерях смерти около 50 000 красноармейцев в 20-е годы после Польско-Советской войны от голода, болезней и пуль польских солдат – событие не достойное упоминания ни в газетах, ни в школьных программах по истории? Как насчет приказа Пилсудского не брать в плен советских граждан ?
Почему бы Польше не покаяться в грехах Речи Посполитой (походы в Россию и в Украину – грабежи, убийства, уничтожение городов и сел, оккупация Москвы)
Заодно почему бы и от Украины не потребовать ответа за массовое уничтожение польского населения украинскими фашистами на Волыни и Восточной Галиции во время войны, а уж заодно и за походы запорожского войска на польские земли? Компенсируйте!
Где компенсации от Японии нам и китайцам за уничтожение людей, за опыты на живых людях. Они не только не собираются каятся, они гордятся этой войной и своми медицинскими зверствами. Раз в год бывшие "солдаты" этого "исследовательского" отряда собираются, поют песни и вспоминают славные деньки.
Так что... я полагаю все ясно.
_________________
Все люди на Земле делятся на два типа - те, кто верит в то, что все люди на Земле делятся на два типа и те, кто в это не верит. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac: 
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 6:07 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| mike02 писал(а): |
mupke,
| Цитата: |
| В Страсбурге приняли резолюцию, осуждающую преступления коммунистических режимов |
Да базара нету. Это - ИХ право. Право, самоприсвоенное командой УРОДОВ и МЕРЗАВЦЕВ, представляющих интересы массонских формирований (лож).
|
Ну вот - все, как я и предполагала! Уже и массоны тут как тут!  Полный комплект!
Однако, Михаил, Вы становитесь слишком предсказуемы
| Цитата: |
| Самое интересное, что эти пи..ры Страсбургские не торопятся принимать резолюцию против Турции, осуждающую геноцид Армянского населения и греков - Киприотов, не торопятся осуждать ту же Турцию за геноцид Курдов. А зачем их-то осуждать. Они ж свои? Вон, имеют статус ассоциированного члена ЕС. |
Михаил. Вы тут, пардон, путаете грешное с праведным.
Принята резолюция, осуждающая коммунистический режим, а не Россию ( и даже не СССР).  Причем здесь резолюция против Турции? К слову, насколько мне известно, одним из условий для вступления Турции в ЕС является как раз признание Турцией факта геноцида.
| Цитата: |
И никто с Страсбурге не осудил агрессию НАТО против Югославии.
Никто в Страсбурге не осудил агрессию САСШ + Великобритании против Ирака.
Никто и не почешется, если уже завтра эти ублюдки нападут на Иран. |
то же самое (см. выше)
| Цитата: |
Интересная трактовка вопроса. Если воспользоваться ею, то должны отвечать:
1) Монголия - за агрессию против Киевской Руси и иже с ними, татаро-монгольское иго.
2) Полька и Прибалтика - за вышеуказанные действия против той же Киевской Руси.
3) Израиль - за террор России, Украины и др. республик (Ленин, Троцкий, Зиновьев, Молотов, Каганович со товарищи еврейской национальности)
4) США - за то, что эксплуатировала рабский труд Африканцев (негров)
5) США - за то, что уничтожело коренное население (индейцев) и согнало их в резервации
6) Великобритания - за уничтожение в Претории (ЮАР) массы черногожего коренного населения
7) Великобритании - за геноцид палестинских арабов и собственно оккупацию Палестины
8 ) Франция - за оккупацию Алжира и геноцид коренного населения
ну и до бесконечности |
Ну-ну Дык и в Вашем списке Россия на первых местах будет - оккупированных территорий у нее просто не счесть, сравните, хотя бы, границы Российской империи 17 и 20 вв.
| Цитата: |
| Сударыня, в настоящее время разработан механизм компенсации со стороны Германии в пользу Евреев за т.н. "Холокост". Иным нациям - белоруссам, русским, тем же цыганам, неграм и т.д. - болт! |
Михаил, Вы действительно не слышали о компенсациях, выплачиваемых Германией украинцам - пленникам концлагерей или остарбайтерам или просто что-то с памятью Вашей стало?
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 6:25 am Заголовок сообщения: Re: Резолюция, осуждающая преступления коммунистических режи |
Ответить с цитатой |
|
| Trex писал(а): |
1. СССР уже не существует. То что Россия правоприемник означает что она отвечает за финансовые долги СССР по кредитам и получает активы и собственность СССР. Не думаю что Россия должна отвечать за все мыслимые претензии к СССР которые были есть и будут может быть до бесконечности.
|
Однако, хорошо устроились - как получать "активы и собственность" СССР, так завсегда пожалуйста, а как отвечать на претензии к нему же -так увольте-с!
ОК, уважаемый Trex. Тогда, будьте любезны, ответьте, считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха?
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 6:36 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
И еще пару слов по поводу
| Цитата: |
| Израиль - за террор России, Украины и др. республик (Ленин, Троцкий, Зиновьев, Молотов, Каганович со товарищи еврейской национальности) |
Эдак, ежели хорошенько покопаться в родословной всех известных тиранов и прочих "редисок", сколько ж всего интересного можно "накопать"! Кстати, Михаил, Вы свою родословную до какого колена знаете?
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
mike02
Пол:
Возраст: 29
Zodiac:
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 11:48 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Мурка,
| Цитата: |
| mike02, да Вы, батенька, антисемит |
Отнюдь! Не антисемит а антисионист. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Самое смешное, просто ржунимагу, когда мне говорят об т.н. "антисемитах". Поясню.
Семиты = потомки Сима (сына Ноаха, т.е. Ноя), которые в определенное время и в определенный момент проживали в Палестине. Так вот, в определенное время, группа племен была в Египте, а затем из него вышла, приняв Завет на горе Синай. Так образовалась т.н. "еврейская группа". Те же потомки Сима, которые никуда в Египет не выезжали, а жили себе спокойно в Палестине, и в дальшейшем приняли Ислам = мусульмане. В дальнейшем, после разрушения Титом Иерусалима, население последнего было почти вконец уничтожено, остальные разбежались по разным странам. Часть из них ушла в Испанию, их потомки - т.н. "сфарди" или же Сефардские евреи, другая часть - "ашкенази", соответственно, Ашкеназские евреи, ну и третья группа - Хазарские евреи.
Фактически же, из вышеперечисленных групп, про крови Семитами являются в лучшем слечае ~4,5% текущего населения государства Израиль. Остальные евреи по вере, но не по крови. Т.е. полукровки, которые являются евреями по-матери (и соотвествеенно не относятся к 12 коленам), для которые в те лохматые времена был отдельный 13 вход в Иерусалимский храм (каждое колено входило через свой отдельный вход - для статистики и т.д.). Палестинские же арабы, не смотря на то, что исповедуют Ислам - являются и по отцу, и по матери - семитами. И вот, когда не семиты по крови (евреи) уничтожают семитов по крови (арабов) и не согласных с политикой гос. Израиль называют "антиесмитами" - честное слово, мне смешно.
Tasya_Kiev,
| Цитата: |
| Ну вот - все, как я и предполагала! Уже и массоны тут как тут! Полный комплект! Однако, Михаил, Вы становитесь слишком предсказуемы |
Ну я не виноват, в том что последние оказывают слишком значительное влияние на многие процессы, в т.ч. и глобализационные и экономические. Могли бы как-то по другому назваться.. Я при чем?
Вон, в Давосе то еще казино собралось. От нас собрался Ринат Ахметов поехать - а не получилось. Т.к. он не относиться не к одному из существующих орденов. В отличии от г-на В.Пинчука (орден Святого Станислва).
| Цитата: |
| Принята резолюция, осуждающая коммунистический режим, а не Россию ( и даже не СССР). Причем здесь резолюция против Турции? К слову, насколько мне известно, одним из условий для вступления Турции в ЕС является как раз признание Турцией факта геноцида |
Да мне лично пох. Насчет конкретной формулировки. Пусть осудят не Турцию, а ихний режим. Осудили ведь т.н. "режим Саддама Хуссейна"? Пусть турецкий осуждают. А я имел в виду, что они этими осуждениями и т.д. держат кучу народу на коротком поводке.
| Цитата: |
| Михаил, Вы действительно не слышали о компенсациях, выплачиваемых Германией украинцам - пленникам концлагерей или остарбайтерам или просто что-то с памятью Вашей стало? |
Слышал. Но есть разница (см. две большие разницы - в Одессе). Согласно положениям о признании Холокоста Германия помимо компенсации возвращает имущество евреев, где бы оно не находилось в данный момент. Буквально неделю назад в Венском музее был наложен арест на кучу полотен. Которые теперь возвращают правнукам владельцев. Так вот, будьте любезны уточнить, что, кому и как было возвращено тем же украинцам (опустим беларуссию, и прочие)?
| Цитата: |
| Эдак, ежели хорошенько покопаться в родословной всех известных тиранов и прочих "редисок", сколько ж всего интересного можно "накопать"! Кстати, Михаил, Вы свою родословную до какого колена знаете? |
Я не против покопаться. Давайте, вперед. Вон Алекс уже накопал на форуме audi моего тезку mike02 который её купил. И обсуждает. И соотвествено привязал ауди ко мне. Безосновательно. Хотите копаться - велком. Помогу чем смогу.
Свою родословную знаю до прадедов и прабабок соотвественно. причем, очень неплохо.
С уважением,
Михаил.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Мурка
Пол:
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 1:25 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Нууу.. не знаю, антисемитизм ли... или антисионизм... масоны какие-то... шизофренией попахивает, сорри..  Это я Вам как наполовину еврейка говорю...
Даже странно слышать такие... гммм.. высказывания от столь умного-приятного человека...
_________________
Мне жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценый наряд,
Но кони всё скачут и скачут,
А избы горят и горят... |
|
| Вернуться к началу |
|
mupke
Пол:
Возраст: 24
Zodiac:
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 6:46 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Tasya_Kiev,
Несколько вопросов:
| Цитата: |
| Однако, хорошо устроились - как получать "активы и собственность" СССР, так завсегда пожалуйста, |
Действительно, на территории бывшего Союза осталоись "активы и собственность" СССР. Но ведь на территории старн Балтии эти самые активы и собственность тоже остались. А эти самые страны как раз в первых рядах выступали о принятии данной резолюции и о денежной компенсации
| Цитата: |
| ОК, уважаемый Trex. Тогда, будьте любезны, ответьте, считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха? |
Ну, во-первых, далеко не всем платят. Вы же, наверняка, в курсе, что платят эту компенсацию не всем поголовно участникам войны, а только определенной категории (жертвы блокады Ленинграда и т.п.).
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem
|
|
| Вернуться к началу |
|
Ярославна
Пол:
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 6:58 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| Цитата: |
ЧТО именно Вы считаете претуплениями коммунистов
|
mupke, геноцид.что может быть страшнее?
|
|
| Вернуться к началу |
|
Наина
Модератор
Пол:
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 7:30 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Резолюцию, осуждающую преступления коммунизма, поддерживаю, конечно. Уверена, что дела в России пошли бы гораздо лучше, если бы она сама осудила свой коммунизм и отказалась от его наследия, а не воспевала бы советский "потерянный рай"... Насчёт компенсации уже не так всё однозначно... Но извинения перед соседями нужны обязательно... Я сюда ещё вернусь, а то так и весь день можно в форуме просидеть
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе") |
|
| Вернуться к началу |
|
luerika
Пол:
Возраст: 27
Zodiac:
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 7:48 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
На каком основании обвиняется именно Россия?Почему не та же Белоруссия?Украина и все бывшие состовляющие Советского Союза? В чем смысл такого рода претензий? Почему именно Россия должна отвечать за то, что Советский Союз, то есть другое государство, несколько десятилетий назад осуществляло преступления? И почему она должна извиняться за это? То есть, видимо, если в этом видеть какой-то политический, а не просто декларативный смысл, то это заключается в том, чтобы показать, насколько невыгодно России являться наследником Советского Союза. Россия государство, возникшее после распада колониальной империи, ровно такое же, как Украина, Белоруссия, Грузия, только чуть большее по размеру.
Почему Соединенные Штаты не извинятся перед Филиппинами? Давайте поставим вопрос об оккупации Францией Алжира, Голландией Индонезии, или, опять же, Соединенными Штатами Индонезии. Все это, трудно представить как освобождение. Я уж не говорю про оккупацию Греции Британией. Давайте поставим вопрос об ответственности Турции за армянский геноцид. Вообще история наполнена этими оккупациями и кровавыми расправами. И я думаю, ни одна страна цивилизованного мира не свободна от такого рода грехов, совершенных во время, прежде всего, военных действий.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 1:27 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| mike02 писал(а): |
Ну я не виноват, в том что последние оказывают слишком значительное влияние на многие процессы, в т.ч. и глобализационные и экономические. Могли бы как-то по другому назваться.. Я при чем?
Вон, в Давосе то еще казино собралось. От нас собрался Ринат Ахметов поехать - а не получилось. Т.к. он не относиться не к одному из существующих орденов. В отличии от г-на В.Пинчука (орден Святого Станислва). |
 
| Цитата: |
| Нууу.. не знаю, антисемитизм ли... или антисионизм... масоны какие-то... шизофренией попахивает, сорри.. |
Мурка, наконец-то мы с Вами хоть в чем-то солидарны!
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 2:14 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| mike02 писал(а): |
| Да мне лично пох. Насчет конкретной формулировки. Пусть осудят не Турцию, а ихний режим. Осудили ведь т.н. "режим Саддама Хуссейна"? Пусть турецкий осуждают. |
Уважаемый Михаил, если Вы изволите рассуждать на эту тему, то, IMXO, стыдно не знать следующее:
| Цитата: |
Подкомиссия ООН по правам человека18 июня 1987 год - Европарламент принял решение о признании Геноцида армян в Османской империи 1915-1917 годов и об обращении в Совет Европы для оказания давления на Турцию с целью признания Геноцида.
18 июня 1987 года - Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцида армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы. |
Кроме того, многие отдельно взятые государства (Италия, Франция, Бельгия, Швейцария, Греция и пр.) приняли резолюции о геноциде армян.
В конце 2005 г.Европарламент внес 84 поправки в доклад "О прогрессе Турции на пути вступления в ЕС". В частности, поправка No.18 призывает Турцию "наладить процесс примирения с армянским народом путем признания геноцида армян".
Какое еще осуждение Вам нужно, позвольте полюбопытствовать?
| mike02 писал(а): |
| А я имел в виду, что они этими осуждениями и т.д. держат кучу народу на коротком поводке. |
И как именно это происходит? И какой именно народ народ?
| Цитата: |
| Согласно положениям о признании Холокоста Германия помимо компенсации возвращает имущество евреев, где бы оно не находилось в данный момент. Буквально неделю назад в Венском музее был наложен арест на кучу полотен. Которые теперь возвращают правнукам владельцев. Так вот, будьте любезны уточнить, что, кому и как было возвращено тем же украинцам (опустим беларуссию, и прочие)? |
Ну, по поводу возврата имущества кому бы то ни было, не скажу - не знаю. А Ваша информация по поводу полотен - не более, чем личная интерпретация некоего факта ( да и факта ли? ) Или у Вас имеется документально подтвержденная информация, что эти полотна принадлежали именно евреям и были у них отобраны во время войны?
Кстати, если уж говорить о возврате Германией предметов искусства и пр., то нужно заметить, что из самой Германии тоже много чего было вывезено советскими войсками
| Цитата: |
| Я не против покопаться. Давайте, вперед. Вон Алекс уже накопал на форуме audi моего тезку mike02 который её купил. И обсуждает. И соотвествено привязал ауди ко мне. Безосновательно. Хотите копаться - велком. Помогу чем смогу. |
Я хочу копаться? Да Бог с Вами, Михаил! Не я же, в самом деле, завела разговор о якобы принадлежности к определенной нации неких одиозных личностей
| Цитата: |
| Свою родословную знаю до прадедов и прабабок соотвественно. причем, очень неплохо. |
Ну и как там, уж простите за нескромность  , с родословной-то?
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 3:06 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| mupke писал(а): |
| Действительно, на территории бывшего Союза осталоись "активы и собственность" СССР. Но ведь на территории старн Балтии эти самые активы и собственность тоже остались. А эти самые страны как раз в первых рядах выступали о принятии данной резолюции и о денежной компенсации |
mupke, оно то так, однако есть маленький нюанс: России достались "активы и собственность" не только те, что находились на ее территории, но и далеко за ее пределами ( в отличие от других республик бывшего СССР)
| mupke писал(а): |
| Ну, во-первых, далеко не всем платят. Вы же, наверняка, в курсе, что платят эту компенсацию не всем поголовно участникам войны, а только определенной категории (жертвы блокады Ленинграда и т.п.). |
Вот те раз, а кто говорил, что платить нужно всем подряд? Простите, но солдаты воюющих армий -это одно, а пострадавшее мирное население - это другое. Мы же не говорим, что компенсация должна выплачиваться всем солдатам тех армий, которые в разное время воевали с большевистско-коммунистическим режимом
Да и не о том был вопрос, сколько именно и кому именно платят, а о том "считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха?"
Ведь если говорить, что Россия -это не СССР, то с тем же успехом можно сказать, что нынешняя Германия - это далеко не Третий рейх
Ну да Бог с ними, с этими компенсациями, не в деньгах ведь счастье Как тут не процитировать (с) Наина:
"...дела в России пошли бы гораздо лучше, если бы она сама осудила свой коммунизм и отказалась от его наследия, а не воспевала бы советский "потерянный рай"... Насчёт компенсации уже не так всё однозначно... Но извинения перед соседями нужны обязательно"
ППКС.
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
mike02
Пол:
Возраст: 29
Zodiac:
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 8:08 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Уважаемая Мурка!
| Цитата: |
| Нууу.. не знаю, антисемитизм ли... или антисионизм... масоны какие-то... шизофренией попахивает, сорри.. Это я Вам как наполовину еврейка говорю... |
Насчет шизофрении могу Вас успокоить, я недавно проходил плановый медосмотр, в т.ч. и ПФЛ и никаких отклонений в моем здоровье, в т.ч. и душевном, не было усмотрено. 
То, что Вы наполовину еврейка (по папе, судя по всему) по-видимому не дает Вам полной картины развития иудаизма и сионизма как идеи. Кроме того, у меня есть масса друзей/знакомых, причем часть из них как раз кашерные евреи по всем ихним понятиям. Ну и ничего, общаемся, вместе водку пьем. На общетеологические темы рассуждаем, без перехода на личности и обвинения друг друга и всех и вся в смертных грехах. Причем, наряду с такими же знакомыми мусульманами. И никто никого не режет, максимум - анекдотами друг друга подкалывают.. И все довольны..
| Цитата: |
| Даже странно слышать такие... гммм.. высказывания от столь умного-приятного человека... |
Не расстраивайтесь. Первое впечатление о человеке может быть очень обманчиво. Особо если Вы этого человека никогда в жизни не видели. Я вполне могу оказаться маньяком-шизофреником латентным антисемитом или вообще нивесть чем. А вся моя образованность и интеллигентность - суть маска, под которой скрывается темная личность, иногда пробиваясь наружу.
Кстати, насчет умных людей. Вот, в качестве примера -
Шафаревич Игорь Ростиславович (родился 3.6.1923, Житомир), советский математик, член-корреспондент АН СССР (1958). В 1940 окончил Московский университет, с 1944 преподаёт там же (с 1953 проф.). С 1943 работает в Математическом институте АН СССР. Основные работы относятся к алгебре и теории алгебраических чисел. Ленинская премия (1959).
Соч.: Теория чисел, 2 изд., М., 1972 (совм. с З. И. Боревичем); Основы алгебраической геометрии, М., 1972
ВОПРОС: Он умный человек? Приятный человек? И вообще?
С уважением,
Михаил.
ЗЫ. немного про антисемитов...
Молодой человек, студент консерватории, разучивает музыкальное произведение. Играет на рояли. Звонок в дверь.
- Кто там?
- Это из милиции, относительно ваших антисемитских выходок...
- Что????!!!!
- Да тут сигнал поступил, будто вы, гражданин, издеваетесь над Шостаковичем...
|
|
| Вернуться к началу |
|
Trex
Пол:
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 10:35 pm Заголовок сообщения: Re: Резолюция, осуждающая преступления коммунистических режи |
Ответить с цитатой |
|
| Tasya_Kiev писал(а): |
Однако, хорошо устроились - как получать "активы и собственность" СССР, так завсегда пожалуйста, а как отвечать на претензии к нему же -так увольте-с!
ОК, уважаемый Trex. Тогда, будьте любезны, ответьте, считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха? |
Но Россия выплачивает долги СССР - миллиарды долларей.
Германия не отвечает и не компенсирует буквально , она помогает или условно компенсирует, кое кому платит кое какие деньги. Как можно реально компенсировать десятки разрушенных городов, тысячи деревень, миллионы уничтоженных и замученных людей, концлагеря, расстрелы заложников, исковерканные судьбы? Да никак нельзя. Это деньгами не компенсируется (или на это не хватит никаких денег).
А извинения перед соседями не приемлемы - Россия после 92года ничего плохого им не делала, наоборот эти соседи должны нам памятник поставить за разрушение коммунистической системы.
Эти "соседи" и не скрывают, что собираются России многочисленные счета выставить - зачем же нам облегчать им задачу.
_________________
Все люди на Земле делятся на два типа - те, кто верит в то, что все люди на Земле делятся на два типа и те, кто в это не верит.
|
|
| Вернуться к началу |
|
mike02
Пол:
Возраст: 29
Zodiac:
Откуда: Донецк
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 11:12 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Антикоммунистическая резолюция ПАСЕ
| Цитата: |
25 января на сессии ПАСЕ была принята резолюция о необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Резолюция вызвала резкую критику не только со стороны КПРФ, но и всей российской делегации, а также партии «Единая Россия» и даже российских либералов. Резолюция рассматривается Кремлем как антироссийская, призванная нивелировать исторические заслуги СССР в борьбе против фашизма, а также создать основание для требования компенсаций со стран Восточной Европы, обвиняющих СССР в оккупации. Одновременно резолюция бьет по всему левому движению Европы.
Инициатива осудить тоталитарные режимы возникла в 2003 году: ее озвучил голландский депутат от правой фракции Европейской народной партии (ЕНП, христианские демократы) Рене ван дер Линден, ныне президент ПАСЕ. Тогда эту инициативу поддержали и социалисты в лице швейцарского депутата Андреаса Гросса (в России он хорошо известен очень критичными докладами в отношении ситуации в Чечне). Однако Гросс предложил уточнить резолюцию, сузив предмет осуждения до коммунистических тоталитарных режимов. Резолюция фактически готовилась ЕНП, что стало основанием для обвинений правых в наступлении на левые партии.
Изначально планировалось, что резолюция осудит не только коммунистические тоталитарные режимы, но и саму коммунистическую идеологию. По замыслу авторов, коммунизм стал прикрытием массовых преступлений. Резолюция в первоначальном виде призывала не только осудить преступления, но и признавала преступность самих режимов, коммунистических партий и коммунистической идеологии. Как заявил «Коммерсанту» глава российской делегации и вице-спикер ПАСЕ Константин Косачев, «это была попытка совместить в одном документе осуждение преступлений, идеологии и государств». В декабре 2005 года по инициативе прибалтийских стран в текст резолюции были внесены поправки, которые в первую очередь указывали на преступления советского режима. Речь идет о «вторжении Советской армии в несколько стран в ходе Второй мировой войны», за которым «систематически следовал массовый террор». В качестве жертв были поименованы Польша, Эстония, Латвия, Литва и Молдавия.
Сразу после появления проекта резолюции вокруг него началась серьезная борьба. Так, российская делегация требовала вообще отказаться от принятия резолюции. Когда стало ясно, что это невозможно, Россия начала работать над поправками. В частности, перед вынесением резолюции на обсуждение удалось изменить название документа, в котором говорилось уже не о преступлениях коммунизма, а о преступлениях коммунистических режимов. Из резолюции вычеркнули пункт о необходимости «убрать там, где это еще не сделано, памятники, названия улиц и любые иные внешние символы, которые могут напоминать о преступлениях, совершенных во имя коммунистической идеи». Наконец, что еще более важно, исчезли пункты, говорящие о вторжении СССР в страны Восточной Европы.
Антикоммунистическая резолюция ПАСЕ имеет двойное значение. Во-первых, в России резолюция воспринимается как антироссийский акт. Проблема в том, что в России отношение к советскому периоду носит амбивалентный характер. С одной стороны, преступления, совершенные советской властью, не оспариваются. Однако с другой стороны, СССР для россиян – это победитель над фашизмом и освободитель Европы. И это фактически становится индульгенцией от преступлений, совершенных в советский период и советским режимом. Победа над фашизмом используется как оправдание этих преступлений. Такое отношение к СССР как государству всячески поддерживается на высшем уровне: ведь в противном случае речь может идти об оскорблении исторических чувств целого поколения. Президент России уже не раз выражал недовольство попытками переписать историю. Прежде всего, это касалось призывов Польши и Прибалтики признать оккупацию Советским Союзом стран Восточной Европы и, следовательно, правомерность требования компенсаций. Это не только исторический спор, но и спор вокруг виновности СССР и России как ее преемницы в преступлениях против других стран.
Показательно, что против резолюции выступила не только КПРФ. Как заявил глава партии «Единая Россия» и спикер Госдумы Борис Грызлов, «ПАСЕ следует уделять больше внимания актуальным проблемам и современным вызовам, а «не объявлять крестовые походы против призраков прошлого». По его словам, российское общество и государство многое сделали для реабилитации жертв репрессий, назвав отправной точкой XX съезд КПСС, на котором произошло «развенчание культа Сталина».
Парадоксально, что впервые за новейшую историю России партия власти выступает настолько консолидировано с КПРФ. В данном случае, безусловно, речь идет о конъюнктурном совпадении интересов: если КПРФ отстаивает свою идентичность, то «Единая Россия» фактически транслирует позицию Кремля, давно вступающего против «пересмотра истории». Владимир Путин уже сделал достаточно много для продвижения имиджа России как победительницы фашизма. Достаточно вспомнить мероприятия по празднованию 60-летия Победы в мае прошлого года. И это является не только имиджевым шагами: в данном случае речь идет о возможной расплате за преступления СССР, если они будут признаны таковыми международным сообществом. Резолюция, не имеющая юридической силы, тем не менее, является первым шагом к этому. Даже несмотря на заметный пересмотр текста резолюции, она направлена преимущественно против СССР.
В резолюции речь идет о коммунистических режимах в странах Восточной Европы. «Тоталитарные коммунистические режимы, которые правили в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке, и которые все еще находятся у власти в некоторых странах, все без исключения характеризуются массовыми нарушениями прав человека», - говорится в резолюции. «Падение тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе не повлекло за собой международного расследования преступлений, совершенных этими режимами. Кроме того, авторы этих преступлений не были приведены к ответственности международным сообществом, как это было в случае с ужасающими преступлениями, совершенными во имя национал-социализма (нацизма)», - отмечается в резолюции. Тем самым, Россия понимает, что это первый шаг к констатации факта ненаказанности «авторов» коммунистических режимов (фактически СССР) и призыв к проведению второго «Нюрнберга» в отношении СССР. Исходя из этого, Россия строила свою линию критики резолюции на недопустимости сравнения фашизма и коммунизма, а также на схожести целей антикоммунизма и фашизма. Как заявил «Коммерсанту» лидер КПРФ Геннадий Зюганов, «они хотят показать, что СССР не страна–победительница фашизма, а страна-преступница. Тем самым они развязывают руки фашизму. А раз ты жил в преступной стране, что тебе делать в Совбезе ООН? Значит, те, кто воевал против СССР, Гитлер, например, делали правое дело».
Одновременно протест против резолюции стал и первой масштабной международной акцией КПРФ. Накануне рассмотрения резолюции КПРФ организовала левый марш в Страсбурге с участием представителей еще 15 коммунистических партий Европы. Акцию возглавил Геннадий Зюганов. Решение о проведении марша было принято в ноябре прошлого года на встрече 83 партий левого толка. Стоит признать, что ситуация создает хорошие условия для позиционирования Геннадия Зюганова как политика международного масштаба, главного европейского коммуниста. Более того, общность интересов КПРФ и Кремля в сопротивлении принятию антикоммунистической резолюции открыла Зюганову доступ к телеэфиру: в день принятия резолюции Зюганов присутствовал на всех центральных телеканалах, но уже не как маргинал, а как один из основных ньюсмейкеров и патриот страны, а не оппозиционер.
Однако резолюция ПАСЕ имеет не только антироссийскую составляющую. Фактически это стало ударом по всему левому движению в Европе.
Последние годы в Европе наблюдаются две важные тенденции: первая связана с тем, что традиционные социал-демократы сдвигаются вправо. Это видно в Германии, где СДПГ еще при Шредере стала центристской партией, а сейчас она находится в коалиции с правой ХДС/ХСС. В Великобритании смещение лейбористов к центру началось как раз после того, как в партии активной политической деятельностью начал заниматься Тони Блэр. В западноевропейских странах достаточно плотно заполнен центр, и даже социалисты в том или ином виде являются левоцентристами, а не левыми. Поэтому левый сектор оказывается привлекательным для традиционных коммунистов, антиглобалистов, зеленых и т.д. Последние годы в странах Западной Европы можно было наблюдать попытки консолидации этого политического сектора. Принятие резолюции позволяет пришить ярлык «преступного коммунизма» к возрождающимся оппонентам социал-демократов (социал-либералов) слева.
Резолюция также стала ударом правой субкультуры по левой субкультуре в странах Восточной Европы. Левые партии здесь в своем большинстве (Венгрия, Польша, Болгария) являются преемницами коммунистических партий, даже несмотря на то, что это не раз «очищенные» партии от коммунистов, реформированные и сегодня вполне цивилизованные и легитимные. Для восточно-европейских социалистов - преемников коммунистов, которые сейчас во многих странах находятся у власти, - голосование за резолюцию было голосованием не против идеологии, а против преступлений коммунистических режимов, точнее, России, которая рассматривается как преемница страны-оккупанта - СССР.
Для правых восточно-европейцев голосование за резолюцию стало попыткой ударить по собственным левым партиям с идеологической позиции. Например, от Венгрии, где у власти находится лево-центристская коалиция, в поддержку резолюции высказался представитель оппозиции – Гражданской партии, критиковавшей коммунистические режимы с правых позиций. Представитель же Свободных демократов – участника правящей лево-центристской коалиции - Матиас Ерши предложил поддержать резолюцию, но с иной мотивацией: он указал, что речь идет не об идеологии, а о преступлениях режимов. Он также заявил, что хотя и признает освобождение Европы Сталиным, но не забывает о его «рукопожатиях с Гитлером, разделе Польши и вторжении в Прибалтийские страны». В Болгарии за принятие резолюции выступали также представители оппозиционных правящей коалиции партий: Надежда Михайлова от Объединенной демократической силы и Иван Иванов от «Демократов за сильную Болгарию». Последний в своем докладе фактически признал преступной коммунистическую идеологию (сейчас в Болгарии социалисты находятся у власти). От Латвии в поддержку резолюции выступил представитель клерикальной Первой партии. Очевидно, практически все политики, представляющие Центральную и Восточную Европу, выступали от правых партий.
Наличие идеологических оснований голосования за или против резолюции продемонстрировали позиции фракций и групп в ПАСЕ. За принятие резолюции голосовали правая Европейская народная партия и Альянс либералов и демократов Европы. В самой большой фракции ПАСЕ - Европейской демократической группе - единодушия не было. В нее входят все российские «единороссы», а председателем является глава комитета СФ по международным делам Михаил Маргелов. Интересно, что, в отличие от других фракций, позицию ЕДГ представлял не Маргелов, а чех Мирослав Бенеш. Это доказывает, что мнение российской делегации было далеко не консенсусно для всей фракции. Бенеш же не стал призывать ни к отклонению, ни к принятию резолюции. Он лишь отметил, что ни в коем случае нельзя сравнивать нацистские и коммунистические режимы. Примечательно, что единственным из всей российской делегации защитником резолюции стал Владимир Жириновский. Однако его эпатирующее выступление, в котором был призыв посадить всех коммунистов и арестовать прямо в зале Геннадия Зюганова, работало в действительности против резолюции. Фактически усилиями Жириновского антикоммунизм попытались представить в карикатурном виде, и поддержка резолюции ставила ее сторонников в один ряд с весьма неоднозначными фигурами.
Объединенные левые, которые имеют в ПАСЕ 32 голоса из 315, выступали против принятия резолюции, что, в общем, понятно. Так, Матс Эйнарсон в своем выступлении на сессии ПАСЕ заявил, что Группа объединенных левых не может поддержать резолюцию, так как в ней «зверства прошлого использованы как инструмент атаки и криминализации идеологии и политического течения, идеалы которых оппонировали этим (преступным) режимам». Он, кстати, также как и Геннадий Зюганов, указал на то, что под флагом антикоммунизма (имеется в виду фашизм) многие люди были лишены своих демократических прав». Надо признать, что обвинение антикоммунизма в схожести с фашизмом стало одним из самых главных аргументов в борьбе против резолюции. Однако этот аргумент не оказал должного влияния на депутатов: коммунизм как антифашизм во многом стал частью мифологии прошлого века. Именно поэтому российская делегация пыталась апеллировать к другим мотивам, скорее этическо-морального свойства: в частности, депутатов призывали не ставить на одну доску коммунизм и фашизм хотя бы на основании результатов Второй мировой войны и роли СССР в ней.
Интересную позицию заняла социалистическая группа. Она не выступила против резолюции как таковой. Однако предложила направить ее на доработку с тем, чтобы четко отделить понятие преступного режима от идеологии. Будучи левоцентристами, социалисты не хотят ассоциироваться с преступлениями коммунистических режимов, но при этом стремятся сохранить «неприкасаемость» идеологических корней коммунизма. Показательно было выступление депутата от Социал-демократической партии Чехии Петра Лахнита. Он заявил, что, в отличие от ксенофоба и националиста Сталина, Ленин и Троцкий были интернациональными коммунистами и их идеи были неразрывно связаны с идеями прогресса, продвижения к демократии и разрешения социальных вопросов.
Однако позиция социалистов и российской делегации отличались принципиально. Если первые пытались спасти именно идеологию, отделив ее от преступных режимов, то российская делегация пыталась сохранить лицо советского режима как победителя фашизма. Для властей России идеологические корни коммунизма как раз совершенно не актуальны, и главным в позиции россиян было недопущение осуждения СССР: ведь за этим могли последовать и важные международные последствия, начиная с признания оккупации и кончая выплатой компенсаций, не говоря уже об имиджевых проблемах для политического руководства России, всячески подчеркивающего великую роль СССР в победе над фашизмом.
В конечном счете, после завершения дискуссии глава политического комитета предложил не выносить резолюцию на голосование и продолжить дискуссию: по его словам, он не услышал достаточно аргументов для осуждения коммунистических режимов. Однако это предложение не было поддержано депутатами. Резолюция также не была поддержана двумя третями голосов, что означает отсутствие юридических последствий от ее принятия. За резолюцию проголосовало 99 парламентариев, против – 42.
Раскол депутатов имел не только идеологические, но и геополитические причины. Так, украинская делегация предложила вписать в резолюцию пункт об осуждении голодомора. Предложение поддержали 85 депутатов, однако этого было недостаточно для принятия украинской инициативы. С призывом принять резолюцию выступил и грузинский депутат Георгий Бокерия, который обвинил Зюганова в нежелании осудить преступления коммунистического режима, «совершенные ради коммунизма». Он также выразил недоумение по поводу слов президента России Владимира Путина о том, что падение СССР было самой большой трагедией XX века, поднял больные для России темы «коммунистической оккупации» и назвал режим Александра Лукашенко чисто коммунистическим. Депутат от Молдавии Думитру Дьяков (кстати, его партию поддерживала Россия на парламентских выборах в Молдавии), в прошлом сотрудник аппарата ЦК ВЛКСМ, выступил в поддержку резолюции, заявив, что из-за коммунизма пострадали миллионы людей, в том числе и его семья, которая была сослана в Сибирь. Правда, отметим, что Дьяков является представителем оппозиции правящей компартии Молдавии, и его выступление было одновременно ударом по политическим оппонентам. Горячую поддержку резолюция получила и от Эстонии, вне зависимости от политической принадлежности выступавших (социал-демократа Катрин Сакс и от партии «Рес Публика» Марк Михельсон).
Мотивация по принятию антикоммунистической резолюции имела самый разный характер. В данном случае в одном месте оказались сплетены не пересекающиеся, но одинаково антикоммунистические интересы разных сил: для ряда стран Центральной и Восточной Европы это была возможность сделать шаг навстречу признанию оккупации своей территории Советским Союзом, для правых партий в Европе – лишний повод ударить по социалистам. Для традиционных социал-демократов – возможность дискредитировать новых левых, заигрывающих с коммунизмом. Однако в любом случае это является первым шагом к началу общемирового переосмысления преступлений СССР как против собственного народа, так и против других стран. Принятие такой резолюции именно сейчас стало возможным благодаря и тем изменениям, которые происходят в отношениях России с Польшей, Прибалтикой, Украиной, Грузией. Кроме того, это стало возможным и на фоне общего ухудшения отношений России и Запада. На данном этапе резолюция является безобидной для Россией с юридической точки зрения (она не носит обязывающего характера). Но в перспективе она может стать основанием для начала расследований и аккумуляции информации о преступлениях СССР, что может привести к новым если не правовым, то имиджевым проблемам для России. |
(c )Татьяна Становая, politcom.ru
кстати, предварительную версию документа ПАСЕ можно прочитать тута: http://razvedchik.ru/public/4740/
|
|
| Вернуться к началу |
|
mupke
Пол:
Возраст: 24
Zodiac:
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 12:25 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Tasya_Kiev,
| Цитата: |
России достались "активы и собственность" не только те, что находились на ее территории, но и далеко за ее пределами ( в отличие от других республик бывшего СССР)
|
Например, ЧТО?
А на счет других республик бывшего СССР: Крым и Байконур не в счет?
| Цитата: |
Вот те раз, а кто говорил, что платить нужно всем подряд? Простите, но солдаты воюющих армий -это одно, а пострадавшее мирное население - это другое. Мы же не говорим, что компенсация должна выплачиваться всем солдатам тех армий, которые в разное время воевали с большевистско-коммунистическим режимом
Да и не о том был вопрос, сколько именно и кому именно платят, а о том "считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха?"
Ведь если говорить, что Россия -это не СССР, то с тем же успехом можно сказать, что нынешняя Германия - это далеко не Третий рейх
|
Все, что я могла бы сказать по этому поводу уже сказал Trex - не хочу повторяться
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 3:32 am Заголовок сообщения: Re: Резолюция, осуждающая преступления коммунистических режи |
Ответить с цитатой |
|
| Trex писал(а): |
| Tasya_Kiev писал(а): |
Однако, хорошо устроились - как получать "активы и собственность" СССР, так завсегда пожалуйста, а как отвечать на претензии к нему же -так увольте-с!
ОК, уважаемый Trex. Тогда, будьте любезны, ответьте, считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха? |
Но Россия выплачивает долги СССР - миллиарды долларей.
|
А как же иначе? Ес-но! Но отчего Вы решили, что "правоприемник означает что она отвечает за финансовые долги СССР по кредитам и получает активы и собственность СССР" да и только?
Далее
| Цитата: |
| Германия не отвечает и не компенсирует буквально , она помогает или условно компенсирует, кое кому платит кое какие деньги |
.
Вопрос был не об этом. Повторяю в третий раз:
"Считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха?
Ведь если говорить, что Россия -это не СССР, то с тем же успехом можно сказать, что нынешняя Германия - это далеко не Третий рейх ."
| Цитата: |
| Как можно реально компенсировать десятки разрушенных городов, тысячи деревень, миллионы уничтоженных и замученных людей, концлагеря, расстрелы заложников, исковерканные судьбы? Да никак нельзя. Это деньгами не компенсируется (или на это не хватит никаких денег). |
Полностью согласна, никак нельзя. Так же , как уже никак не компенсировать десятки разрушенных городов, тысячи деревень, миллионы уничтоженных и замученных людей, лагеря и психушки для политзаключенных, массовые расстрелы без суда и следствия "врагов народа" на протяжении десятилетий коммунистического режима 
| Цитата: |
| А извинения перед соседями не приемлемы |
-
| Цитата: |
| Россия после 92года ничего плохого им не делала, |
А что плохого соседям сделала Германия после 45 года?
| Цитата: |
| наоборот эти соседи должны нам памятник поставить за разрушение коммунистической системы |
Однако! Значится, как строили систему, так якобы все вместе, а как разрушили - так тут уже только одна Россия?! Удобная позиция, ничего не скажешь!
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tasya_Kiev
Пол:
Возраст: 34
Zodiac:
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 3:53 am Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
| mupke писал(а): |
Tasya_Kiev,
| Цитата: |
России достались "активы и собственность" не только те, что находились на ее территории, но и далеко за ее пределами ( в отличие от других республик бывшего СССР)
|
Например, ЧТО?
|
Что? Да хоть бы вот это:
"Золото партии
Об этом много написано как у нас, так и за рубежом. Оценка — от десятков миллиардов долларов до 1—2 трлн. долл. Несомненно одно: «золото» есть, и это весьма существенный для России резерв. Например, фирма «Кролл Ассошиэйтс», в 1992 г. нанятая правительством Гайдара для поиска «золота партии», настаивала на сумме в 100 млрд. «зеленых». Если учесть признание М. Горбачева в интервью «МК», что мы истратили на гонку вооружений десять триллионов долларов, то «золото партии» может существенно потяжелеть.
Собственность за рубежом
Порядок начал наводиться совсем недавно после выхода Указа Президента. Началась инвентаризация и выработка норм, согласно которым эта собственность будет использоваться. До этого, по словам В.И. Кожина — управляющего делами Президента, «… был полный винегрет, хаос. Страна теряла деньги, и очень большие. Многие объекты много раз переходили из рук в руки, ими распоряжались кто как хотел. … Управляют объектами десятки совершенно разных организаций. И те, что остались от СССР, и те, что возникли в новой России» (Известия. — 21.12.2000 г.).
В серьезном докладе докторов наук М.А. Холдина и В.Д. Андрианова о бегстве российского капитала (Общество и экономика. — 1996. — № 6.) показано, что Россия имеет собственность за рубежом на сумму примерно 300 млрд. долл.
Внешние долги
(Trex, прочитайте внимательно!)
Сейчас общий долг России составляет 166 долл. млрд., причем официально утверждают, что долг СССР составляет 68%, т.е. более 100 долл. млрд. Последний председатель Совета министров СССР В.С. Павлов, который до этого длительное время был министром финансов СССР, утверждает, что на последний день СССР был должен 32,6 долл. млрд. Возникает вопрос: откуда такая разница — 70 млрд. долл. — два российских бюджета? Кто их взял, и куда они могли исчезнуть?
Нам же другие страны были должны гораздо больше 100 млрд. долл.
Так, А. Булатов в статье «Вывоз капитала из России: вопросы регулирования» (Вопросы экономики. — 1998. — № 3.) отметил, что за рубежом еще в период существования СССР в виде кредитов по линии военной и экономической помощи оставалось от 200 до 300 млрд. долл. и несколько миллиардов долларов вложено в предпринимательскую сферу в виде так называемых смешанных обществ.
Удивительно, но многие страны готовы начать возвращать нам миллиарды и десятки миллиардов долларов. В частности Корея, Ирак, Пакистан, Ливия и др. Но не менее удивительно, что с нашей стороны не делаются даже намеки, о чем говорят сами должники"
(http://www.dis.ru/manag/arhiv/2002/2/15.html)
| Цитата: |
| А на счет других республик бывшего СССР: Крым и Байконур не в счет? |
А это еще здесь при чем?
_________________
Haec habui,quae dixi.
Haec hactenus.
|
|
| Вернуться к началу |
|
mupke
Пол:
Возраст: 24
Zodiac:
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 12:06 pm Заголовок сообщения: |
Ответить с цитатой |
|
Tasya_Kiev,
| Цитата: |
"Считаете ли Вы ( и почему) справедливым то, что нынешняя Германия отвечает за зверства Третьего рейха?
Ведь если говорить, что Россия -это не СССР, то с тем же успехом можно сказать, что нынешняя Германия - это далеко не Третий рейх ."
|
Извините, но не стоит путить грешное с праведным. Если уж на то пошло, то СССР, по крайней мере, не развязывал мировую войну.
| Цитата: |
Так же , как уже никак не компенсировать десятки разрушенных городов, тысячи деревень
|
Назовите один город, разрушенный коммунистами
| Цитата: |
миллионы уничтоженных и замученных людей, лагеря и психушки для политзаключенных, массовые расстрелы без суда и следствия "врагов народа" на протяжении десятилетий коммунистического режима
|
Уважаемая! Не надо отждествлять коммунизм только со сталинским режимом - это разные вещи.
| Цитата: |
В серьезном докладе докторов наук М.А. Холдина и В.Д. Андрианова о бегстве российского капитала (Общество и экономика. — 1996. — № 6.) показано, что Россия имеет собственность за рубежом на сумму примерно 300 млрд. долл.
|
Я понимаю всю серьезность ув. доктора Холдина. Жаль, что его нет на форуме, мож он бы назвал конктерные данные. Это во-первых, а во-вторых, откуда такая категоричность в том, что у других республик нет никакой собственности? - это тоже господин Холдин сказал?
| Цитата: |
А это еще здесь при чем?
|
А непосредственно к Вашей обиде на коммунистов, которые обобрали все бывшие республики СССР и оставили их без собственности.
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Українська Банерна Мережа
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
|
главная
Правила 
