[Лорик]

Скандал, произошедший с карикатурами на пророка Мухамеда в датском журнале “Jyllands Posten”, является испытанием для традиционно зарадных ценностей, а именно свободы слова и толерантности. Западные СМИ задают вопрос: должно ли западное общество уступать агрессивной части последователей ислама?

Небольшая предистория. Те, кто старше 25, наверное помнят скандал с книгой Салмана Рушди "Записки сатаны". В результате которого тысячи мусульман вышли на улицы британских городов, и помимо прочего требовали по возможности мучительной смерти автора. Это глубоко шокировало британское общество, которое почему-то решило, что единственным правильным способом построения отношений со своими мусульманскими согражданами может быть проявление уступок во всех вопросах, которые могли бы задеть их религиозные чувства!

Постепенно были изьяты из публичного пространства некоторые элементы английской традиционной культуры. Самый смешной и нелепый пример - исчезновение сказочного персонажа друга Винни-Пуха - Пятачка из школьных книг, плакатов, сувениров, рубашек. Образ свиньи, оказывается, тоже может оскорбить?!

Пару слов о демонстрациях в связи с датскими карикатурами. Политкорректные западные СМИ (типа BBC) не показывали плакаты, с которыми мусульмане вышли на улицы. Их можно увидеть на любительских сайтах, например http://www.eurojihad.org/index.php?%20name=News&file=article&sid=1984




Для тех, кто не читает по английски приблизительный перевод: "Европа - рак, Ислам - решение", "Готовьтесь к настоящему ХОЛОКОСТУ!", "Отрубим голову обидчикам ислама!"

Вопросы к форумчанам. На ваш взгляд, будут ли арестованы и выгнаны из Англии люди, марширующие с плакатами явно фашистской направленности? Какая мотивация поведения западной элиты: невероятная терпимость или СТРАХ? Может ли что-либо подобное случится в России или Украине (имею ввиду похожие проявления религиозной ярости). Где предел уступок? Королев Англии и Дании в паранжу?
_________________

Главное - ни в коем случае не унывать!

[Loulou]

Салман Рашди и его историю мы учили ещё в школе.. сама честно скажу не помню дискуссии о её записях в медиях... ток так скатъ в школе...

Трудно сказатъ потерпит ли Европа подобное.. я думаю тут дело в законодателъстве каждой страны.. Оченъ интересно перечат ли такие плакаты законам страны или конституции евросоюза.. естественно недоволъство среди людей гарантированно...
_________________

[mupke]

Лорик,

[mike02]

Лорик,

[mupke]

mike02,

[Наина]

Картинки эти можно посмотреть на сайте Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons

Я их отсюда убрала по просьбе одной из наших форумчанок (она мусульманка).
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

[Наина]

Вот, что по этому поводу говорит священник Яков Кротов ( www.krotov.info )

[mupke]

Наина,
Я уже тоже нарыла в инете эти картинки, но не решилась сюда их вставить.
_________________
Дураки живут прошлым, безумцы - будущим, а умные - настоящим
Carpe diem

[Наина]

И вот -- продолжение его комментария:

5 февраля 2006 г. Ватикан опубликовал заявление (без подписи), в котором осудил и публикацию карикатур, и агрессивную реакцию мусульман:

"Свобода мысли и её выражения, провозглашённая Декларацией Прав Человека, не может включать в себя право оскорблять религиозные чувства верующих. Этот принцип, разумеется, относится к любой религии".

А ещё в заявлении есть выражение "недопустимая провокация", и призыв: "Власти [той или страны] могут и должны вмешиваться в соответствие с законом". "Равно предосудительными" названы и "насильственные проявления протеста".

На следующий день, в воскресенье в Трапезунде в храме Пресвятой Девы застрелили итальянского патера Андреа Сартаро (р. 1946).

В Стамбуле многотысячные демонстрации турок несли плакаты, на которых рядом с датским флагом были изображены шестиконечные звёзды. Был и плакат с надписью: "We love Jesus, too". Русский язык пока не нашёл точного способа переводить сарказм такой идиомы.

***

Союз православных граждан заявил, что "выражает полную солидарность со своими мусульманскими братьями, сумевшими добиться справедливости в спровоцированном датской газетой "карикатурном" скандале. Не может не вызывать возмущения тот факт, что "просвещенные" западные СМИ, нежно заботящиеся о правах сексуальных меньшинств и экзальтированных феминисток, все чаще позволяют себе умышленно оскорблять верующих, в первую очередь христиан и мусульман".

Параллельно распространяются слухи, будто Музей им. А.Д. Сахарова намерен выставить датские карикатуры. Слухи ложные, и это очень жаль, потому что я полагаю долгом всякого свободолюбивого человека проявить в данном случае солидарность, и у себя на сайте эти карикатуры (точнее, основную) поместил. Хотя, к примеру, Маргот Паттерсон из весьма либерального "National Catholic Reporter" в передовой от 6.2.2006, скептически отнеслась к такой "солидарной публикации", сославшись на то, что с уважения начинается общения.

Верно! Но - не с насильственного уважения. Я подхожу к ситации не как моралист, а как историк - важно, что мусульмане возмутились не после того, как появились карикатуры, а после победы на выборах "Хамас". Значит, тут налицо лицемерие. А если лицемерие требует вежливости, отвечать надо правдой.

Вообще ситуация из тех, которые обычно обозначаются выражением "свора сорвалась с цепи"...
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

[Наина]

[Oksana]

Вчера слышала в новостях, что в Иране приглашаются художники для создания подобных картинок о Холокосте
_________________
ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу...

[Лорик]

[luerika]

mike02,

[Karmen]

[natalka]

Я не читала всего вышесказанного, но с ситуацией, естественно, знакома, и думаю, что не следовало "Юлланд Постен" этого печатать. Для меня это выглядит как провокация. Реакцию можно было предугадать, и все равно сделали то, что сделали. Свобода слова свободой слова, но должно быть какое-то чувство меры и дипломатии. Кому как не датчанам знать отношение мусульман к своей религии.

[Ярославна]

[Natasha]

Всем привет; призрак опять ожил , и опять по причине e-mail'а Попросили прокомментировать ситуацию, как человека, живущего в Великобритании. Не знаю, остались ли на форуме (по крайней мере, среди постоянных проживающих), "британские" девочки; но на моей памяти были. Интересна была бы их точка зрения. Кроме того, моя личная просьба ко всем участникам дискуссии, если можно: не называйте всю Британию Англией, пожалуйста.

Итак, начну с изначального поста Лорика. Я не знаю, написан ли этот текст Лориком, или она процитировала какую-то статью. По крайней мере, она не дала ссылку на оригинал. Если текст ее - я не знаю, откуда у нее эти сведения

[Наина]

Natasha, welcome!

К слову, если пойти по приведенной мною ссылке на Wikipedia то там есть и русский вариант (ссылка слева). Я немного оттуда процитирую.

Введение

Эти двенадцать карикатур, изображающих исламского пророка Мухаммеда, были опубликованы в датской газете «Jyllаnds-Posten» 30 сентября 2005 года и сопровождали статью о самоцензуре и свободе слова: датский писатель Коре Блюйтген написал популярную книгу об исламе для детей — и оказалось, что ни один художник не согласился без условия анонимности нарисовать к ней иллюстрации к детской книге, утверждая, что боятся мести мусульман-экстремистов (изображение Мухаммеда запрещено исламом в русле общей борьбы этой религии с любыми формами идолопоклонства). Одна из карикатур, в частности, изображала Мухаммеда с бомбой в его тюрбане.

Несмотря на то, что газета Jyllands-Posten утверждает, что рисунки являлись примером осуществления свободы слова, многие мусульмане Дании, а также мусульмане, живущие за её пределами, рассматривают это как провокацию. Два художника-карикатуриста, как сообщается, были вынуждены скрываться после появления угрозы их жизни. Министерства иностранных дел одиннадцати исламских государств потребовали реакции от датского правительства, а некоторые даже закрыли свои посольства в Дании в протест того, что её правительство не подвергло иллюстрации цензуре и не извинилось. Широкомасштабный потребительский бойкот был организован в Саудовской Аравии.

Хронология событий

2005 год

* 30 сентября — иллюстрации были опубликованы в газете Jyllands-Posten
* 8 октября — Исламское сообщество Дании потребовало от Jyllands-Posten извиниться и убрать иллюстрации
* 19 октября — 11 послов мусульманских стран подали прошение о встрече с премьер-министром Дании, желая чтобы он принял легальные действия против Jyllands-Posten
* ноябрь-декабрь — члены делегации имамов Исламского сообщества Дании посетили ближневосточные государства, чтобы узнать реакцию относительно публикации иллюстраций.
* В ноябре другое датское издание WeekendAvisen опубликовало ещё 10 сатирических рисунков пророка.
* 7 декабря — забастовки в Пакистане как ответ на рисунки
* 19 декабря — 22 бывших датских посла раскритиковали премьер-министра за то, что он отказался встретиться с одиннадцатью послами в октябре.
* 29 декабря — Лига Арабских Государств критикует датское правительство за то, что то не предпринимает никаких действий.

2006 год

Январь

* 1 января — датский премьер-министр в своей ежегодной речи высказался по поводу того, что в Дании уважаются и религия, и свобода слова.
* 10 января — Норвежская газета Magazinet опубликовала рисунки.
* 26 января — жители Саудовской Аравии начали бойкотировать датские продукты.
o Саудовская Аравия отзывает своего посла.
o Норвежское правительство приносит свои извинения за публикацию рисунков газетой Magazinet, но повторяет, что не имеет власти над свободной прессой.
* 28 января:
o Журналисты American AP-TV взяли интервью у датского посла в Саудовской Аравии, в котором он критиковал газету Jyllands-Postens в недостатке знания ислама; это расходилось с тем, что само датское правительство пока не высказывало критики в отношении этой газеты.
o Организация Исламской Конференции высказалась за то чтобы датское правительство немедленно осудило эти рисунки.
* 29 января:
o Ливия закрывает своё посольство в Дании
o Датское правительство информирует о том, что датский посол в Саудовской Аравии, интервьюированный American AP-TV 28 января, высказал свою личную точку зрения. Правящая датская партия Dansk Folkeparti потребовала сделать ему выговор.
o Датский посол в Иордании был вызван на слушание.
o Президент Афганистана Хамид Карзай назвал публикацию изображений ошибкой и выразил надежду, что это научит СМИ быть более ответственными и уважительными в будущем.
o Флаг Дании был сожжён в Наблусе и Хевроне в Палестине
o Парламенты Йемена, Бахрейна и Сирии осудили рисунки
o Организация Исламской Конференции направила в ООН резолюцию о запрещении атак на религиозные убеждения
o Новые DOS-атаки на сайт Jyllands-Postens. Первые были 27 января.
o Газета Ekstra Bladet обнаружила, что Датская исламская организация распространяет данную новость по Ближнему Востоку, и представляет мнение 200 тыс. датских мусульман. Сама организация начитывает 15 тыс. членов.
o Организация «Исламский Джихад» дала датчанам, норвежцам и шведам 48 часов на то, чтобы покинуть Сектор Газа.
o Организация «Бригада Мучеников Аль-Аксы» дала датчанам и шведам 72 часа на то чтобы покинуть их территорию.
* 30 января:
o Jyllands-Posten публикует извинение на датском и арабском языках, извиняясь не за публикацию рисунков, а за пренебрежение чувствами исламского сообщества.
o Вооружённые палестинцы из ФАТХ взяли штурмом штаб-квартиру ЕС в Газе.
o Премьер-министр Дании высказался, что он лично дистанцирует себя от рисунков, но повторил, что правительство не может вмешиваться в то, что пишет СМИ.
o Египетский парламент поддержал бойкот потребителями датских товаров.
o ЕС поддержало Данию, заявив, что любой репрессивный бойкот товаров нарушает правила мировой торговли.
o Иракская военизированная группировка Mujahideen Army вызвает о террористических ударах по датским и норвежским объектам, датский Красный Крест собирается эвакуировать некоторых своих служащих, работающих в Йемене и Cекторе Газа.

Февраль

* 3 февраля:
o Исламисты, возмущенные публикацией карикатур на пророка Мухаммеда, попытались ворваться в посольство Дании в Джакарте, Индонезия. Демонстранты с криками «Аллах Акбар» сожгли датский флаг, забросали помидорами и яйцами вывеску посольства, опрокинули и поломали мебель в холле здания, где расположено дипломатическое представительство. После переговоров посла с лидерами демонстрантов, выступление было прекращено.
o Исламисты разных стран заявляют, что будут продолжать акции в знак протеста против публикации карикатур. Организация Исламская конференция готовится к чрезвычайному заседанию в связи со скандалом. Сейчас проводятся консультации по поводу такой встречи на уровне министров иностранных дел.
o Бельгийские газеты De Standaard и Nieuwsblad публикуют рисунки.
* 4 февраля:
o Новозеландский ежедневник The Dominion Post пубикует рисунки и статься, включающую текст из статьи в Википедии.
o Польская газета Rzeczpospolita публикует рисунки.
o Порядка 500 израильских арабов прошли маршем в Назарете в знак солидарности с остальным исламским миром.
o Арестован уволенный редактор иорданской газеты Аль-Шихан.
o Посольства Дании и Норвегии в Сирии, были подожжены и разгромлены в знак протеста против публикации изображений.
o Соединенные Штаты подвергли критике публикацию в западной прессе карикатур на пророка Мухаммеда. Признавая важность права граждан на свободу прессы, Госдепартамент США отметил, что СМИ должны подходить к публикации своих материалов со всей ответственностью. В заявлении американского внешнеполитического ведомства говорилось, что появившиеся в ряде изданий карикатуры на почитаемого мусульманами пророка «оскорбляют их религиозные чувства». «Разжигание подобным образом религиозной и этнической ненависти неприемлемо», — говорилось в документе.
* 5 февраля:
o многотысячная толпа демонстрантов в столице Ливана Бейруте разграбила и сожгла датское консульство.
* 7 февраля:
o одна из крупнейших газет Ирана Hamshahri заявила, что объявляет конкурс на карикатуры посвященные Холокосту.
_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

[Mandarina]

Я очень вас прошу, уберите рисунки.
_________________

[Лорик]

Рада, что Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии не потеряло Пятачка навсегда! Слухи о его смерти оказались сильно преувеличены, но... как говорится, нет дыма без огня

[Лорик]

[Mandarina]

Спасибо
_________________

[Тоня]

Девочки, мне кажется здесь на форуме эти картинки явно неуместны.... Кто хочет посмотреть, удовлетворит любопытство.
И дело не в хозяевах сайта. Каждый отвечает за свой текст. Вопрос очень деликатный и осторожный.
_________________
"Успевает всюду тот, кто никуда не торопится..."
(Проф. Ф. Ф. Преображенский, "Собачье сердце")

[Mandarina]

Кстате, название темы резковато
_________________

[Karmen]

Mandarina, так что и название темы менять нужно
_________________
Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно - кто-то может влюбиться в твою улыбку!

Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно