 RE:
|
 Вторник, 20 апреля 2004,21:54 NAIL 
|
Услыхал тут мнение по телеку, что священники живут дольше, чем другие. Мнение ученых по этому поводу таково, что это как раз люди, чувствующие себя нужными, ощущающие себя хозяевами своей судьбы.
Вообще странный вывод, но интересный.
И еще интересное мнение: смерть - продукт эволюции. Эволюция значительно ускоряется под действием этого механизма, и старение - это самоубийство клеток.
Кали, давай не наделять суицидников различными качествами. Большинство из этих людей не любило говорить о себе. Причина подавляющего числа самоубийств так и не раскрыта. Об этом можно найти материалы в inet‘е.
Роза: "Люблю бурную жизнь. Как можно прервать ее просто так из-за каких-то проблем или депрессии. мне кажется это слабость." - а я бокс люблю. Как можно не заниматься боксом из-за каких-то страхов и предрассудков? Мне кажется, что это слабость - не заниматься боксом, или на худой конец у-шу. И жизнь будет с проблемами (травмы). И не скучна: Тайсон, Льюис, Форман - очень веселые ребята. И как можно прервать бой из-за какого-то нокдауна?
Кароче каждому - свое.
Главное не делать себе больно живя или умирая.
|
|
Ксюше
|
|
Вторник, 20 апреля 2004,17:48
|
А как пол поменяла..так все и оотвернулись..и из-за ХЕрурга и сексом заниматься не могу..и толком с мужчиной познакомиться..а это важно в жизни..воть так..Хотя не уродка)))А когда никому не нужна..то и себе потихонечко становишся не нужна....(
|
|
RE: RE: Кали
|
|
Вторник, 20 апреля 2004,10:46 Кали
|
NAIL, привет!
Да, вы правы насчет того, что абсолютной объективности не существует. Я не спорю. И насчет субъективной/объективной философии. Просто, что касается самого слова "философия" и того понятия, которое мы в него вкладываем, то я не говорила о науке как таковой, а просто о возможности каждого отдельного человека мерить свои дела и поступки " услужливо на свой аршин" .Вот...
Что касается денежного вопроса и алчности. Я , все ж, уверена, что доброго и разумного человека лишние мани никогда не испортят и не помешают. Он так же разумно их распределит, так же по-доброму поможет и окажет помощь, только в силу своих больших возможностей, его участие каснется более широкого круга нуждающихся. Америку своими словами я не открыла. только вот мое субъективное мнение: реальная помощь от беспечно-довольного и обеспеченного человека ценна тем, что несмотря на пресловутое мнение: "ему это ничего не стоит!" - он смог увидеть беду соседа и не отмахнулся, сидя в казино или в ресторане с друзьями, а помог. А менее обеспеченный поможет (чаще всего так получается), быть может только из чувства: "как бы и со мной такого не произошло, надо помочь - а завтра они мне, в случае чего".
Но опять -таки, мы говорим о более-менее здравомыслящем миллионере и бедняке .
А если вернуться к теме, от которой я отклонилась, то мое мнение: искусственно прервать жизнь могут позволить только те, кто Действительно понял, что Его поезд ушел. И по его вине. И только. И этот поезд не вернешь. Но это действительно надо пронять и прочувствовать. Надо очень долгое время "кушать" себя изнутри. На такое способен, по трезвости рассуждения, только очень гибкий и живой мозг. Настолько живой, что он поймет всю суетность и абстрактность нашей жизни. Таких единицы. А большинство суицидников: не такие.
|
|
RE: RE: К нашим овцам..
|
|
Вторник, 20 апреля 2004,10:28 роза
|
У меня даже мыслей никогда не возникало покончить жизнь самоубийством. Я не считаю это чем -то ужасным. просто слишком люблю жизнь во всех ее проявлениях. а проблемы? Депрессия? Это все проходящее. И потом когда жизнь спокойная без проблем, становится скучно. Я даже люблю трудности, люблю решать какие-то сложные вопросы. Люблю бурную жизнь. Как можно прервать ее просто так из-за каких-то проблем или депрессии. мне кажется это слабость.
|
|
RE: К нашим овцам..
|
|
Вторник, 20 апреля 2004,09:25 Ксюша
|
ЛенЮдька здравствуйте! Вы сначала пишите, давайте вернемся к нашим баранам, а потом пишите о себе, но я не это хочу Вам сказать. У меня практически все точно так же как и у Вас в жизни, но неужели у Вас нет друзей знакомых, Ведь Вы пишите, что Вам уже 35 лет, а никого нет, а? Это очень тяжело осознавать, что ты никому не нужен, но я Вы сама себе разве не нужны. Если у Вас нет друзей, так может это причина в Вас? Может Вы, что-то не правильно делаете?
|
|
К нашим овцам..
|
|
Вторник, 20 апреля 2004,06:51
|
Как то перешли на личности...и все таки как то забыли..мы говорим действительно об важной теме..суицид у нас как то пререшел в тему игрушки..забываем..а ведь после суицида исчезает целый мир.нет нас..нет человека..умирает вселенная.Все таки действительно люди эгоистичны..из нашего топика это хорошо видно.Итак..я всетаки хотела вернуться к нашим"баранам"а именно наверное что бы сказать сила или слабость надо увидеть внутренний мир человека.а мы можем видеть только свой..да и то наверное не всегда..Во многих случаях мне кажется причиной суицида есть внутреннее и внешнее одиночество..Воть скажем я.Суицидница я или нет..но что то чесно говоря причин особо оставаться на этой земле я не вижу.Почему так.Да родители умерли,родственников абсолютно никого не осталось,жилья нет..из-за подлеца украинского хЕрурга(кстати косметического)Храпача..есть такой подонок в Киеве. больница Октябрьского района г.Киева.перенесла неудачную операцию..а за три года пять операций под общим наркозом.И делать из-за него придется шестую.а сердечко уже болит по утрам..И вынесу ли шестую просто физически не знаю...И знаю что никто даже проведать не придет..никому не будет интересно как я.А умру..на что и надеюсь..так никто и не заметит.(государство или больничка тихонько вбросят в ямку)или скорей всего отправят в анатомический театр для изучения студентам.хоронить то в общем некому тоже.И никому это действительно нафик не надо.Да и мне уже становится не надо.Воть так..женщина в 35.Воть так и понимаеш что действительно в большой Ж,... и имеем ли мы право обвинять человека совершившего суицид в слабости,малодушии?Что бы понять надо наверное самой(самому)побыть и не раз в его шкуре.А у многих ушедших были ведь еще более глубокие душевные раны..И иногда что их не стало замечали только после того как их не стало..если впрочем вообще замечали.А значит они поступили правильно?Значит это нам на них было..да и есть наплевать?И зачем пнуться кричать-живи!когда они(мы)вам и себе не нужны?Ведь надо беречь людей пока живы..и не надо обвинять в слабости когда они ушли..Это легче чем при жизни помочь.Близкому человеку,поволноваться за друга,подругу..уделить внимание.дать тепло.да просто понять,полюбить,быть нужными им и даже важнее что бы они были нужны нам..ненужные вещи выбрасываются..а иногда они незаметно сами исчезают..Они ведь тоже чуствуют что нам не нужны.Евсли кто то уходит..значит он никому не нужен?И единственное что мы можем сейчас.когда их нет..это наверное вспомнить их с телотой а не осуждением.а может иногда и поплакать за ними и дать больше тепла кому то из тех кто рядом.......
|
|
RE: Кали
|
|
Пятница, 16 апреля 2004,15:04 NAIL
|
Кали, забыл сказать, что не существует объективной или субъективной философии.
Нет абсолютной объективности - я это совсем недавно понял.
Но, к сожалению, большинство людей над этим не задумывается и считает, что те, кто думает не так, как они, устроены не так, как большинство - изгои и отщепенцы. Это пример крайней жестокости человека. Где-то читал, что чем более совершенен биологический вид, тем более он жесток.
Правильно было сказано: "Абсолютной истины не существует". Понять бы это всем!
|
|
TO: Кали
|
|
Пятница, 16 апреля 2004,14:27 NAIL
|
А мне больше нравится бедность. В ней есть своя прелесть.
Когда у меня были большие деньги я был довольно алчным. Сейчас, когда живу на одну зарплату, это у меня пропало.
Эта общая людская черта - нахапать, попальцевать потом этим, - мне очень отвратительна. Да, и еще людям очень любопытно чего там есть у моего соседа и почему у меня этого нет. К сожалению это и есть один из двигателей эволюции. Как и войны, насилие.
|
|
RE: TO: Кали
|
|
Пятница, 16 апреля 2004,13:29 Кали
|
"Как это ни пафосно звучит, но познал себя и при деньгах и без них"
NAIL, вы еще молоды и у вас есть возможность побывать президентом страны, возглавить крупнейшую корпорацию (какую-нибудь) - хоть Майкрософт - раз вы связаны по работе с компьютерами. Вот это - Карета! - на мой лад!)
|
|
RE: TO: Наина
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,18:25 Наина
|
На здоровье Удачи.
|
|
 TO: Наина
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,17:41 NAIL
|
Спасибо большое за Джидду Кришнамурти! Это мое.
(Слава тебе господи. Хоть один человек понял)
|
|
 NAIL
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,16:50 NAIL
|
"Может, ответишь на вопрос - каковы причины того, что в 35 лет, человек, мужчина (!), сам свои мысли не может структуировать?" - не отвечу, т.к. не понял твой вопрос. Моя профессия - структурировать мысли. (пишу проги для дебилов)
"Тут нужен человек. Не специалист" - уже нашелся такой!
"А еще - ты зависть" - ннда, хм. Бабы завистливы. Может у тебя перенос?
"сидишь и лелеешь свои собственные истины. Которые тебе самому противны" - а ты что лелеешь? Все что-то лееют.
Ишо раз: пагаварим патом. Иль не терпица?
Ты хотя бы пиши свой НИК. Иль с**шь?
"То пишешь пообшаемся, если будет желание, тут же пишешь - его не будт и х... с ним..." - а о чем с тобой говорить? Не вижу интересных вопросовответовтем.
|
|
RE: RE: TO:
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,15:15 :)
|
Ты заметил как ты кидаешься из белого в черное? То пишешь пообшаемся, если будет желание, тут же пишешь - его не будт и х... с ним...
И так во всем, насколько я заметила по твоим словам.
Может ответишь на вопрос - каковы причины того, что в 35 лет, человек, мужчина (!), сам свои мысли не может структуировать? Я в нижеописаном такой причины не нашла. Не договариваешь чего-то. Не хочешь. Потому что боишься. Потому что комплекс сплошной. И помочь некому. Книжки и сайты точно не помогут - ты не маленький мальчик. Тут нужен человек. Не специалист. А такой же как ты, но смогший изменится. Ты настолько слаб, что даже потерял желание менятся. Ты - сплошная апатия, истерия, в поиске - как бы забыться. А еще - ты зависть. Завидуешь тем, кто не такой как ты. Кто смог быть не таким как ты. Не зло. А тихо. Глубоко в себе. И в себя ты уже не сможешь прийти - ты и так весь в себе. Ты сидишь и лелеешь свои собственные истины. Которые тебе самому противны.
Не так ли?
|
|
RE: TO:
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,14:57 NAIL
|
Слющай, я не клерк. Я с компутерами общаюсь. Мне они очень нравятся. Очень фсе логично!
А ты затронула очень волнующий меня вопрос - "Суицидники, как ты говоришь, они уже ничего не пишут, не разглагольствуют, а лежат в земле. А ты просто истерик."
Пообщаемся, када приду в себя. Если будет желание. А его наверняка не будет. Ну и х.. с ним! Я уже нашел, что искал. Благодаря Наине. По-моему она - профессиональный психолог!
Ура, товарищи!!! Да сдравствует рок против унитазов!!!
|
|
RE: TO:
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,14:14 :)
|
Да ладно, NAIL! Все ты врешь. Все твои речи - сплошные понты. Сидит какой-нибудь банковский клерк, в стандартном костюме, со стандартным бутербродом в авоське, а периодически гоняет пургу на форуме, пытаясь придать им форму глубокомысленных заключений. Не прикидывайся. Уже все раскусили тебя.
Суицидники, как ты говоришь, они уже ничего не пишут, не разглагольствуют, а лежат в земле. А ты просто истерик.
|
|
TO: Ируша
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,14:08 NAIL
|
Ируша, у вас очень банальная эрудиция!
И вообще то я являюсь "генеральным директором полнометражного международного колбасного атомного завода" (Т.П.Пуздой)
"Идëт Козëл шатается,
Вздыхает на ходу.
Блин, у меня отрезок пути,
в соотношении приведëнного по данной формуле времени,
Подходит к концу.
И сейчас, внимание, я упаду" (Т.П.Пуздой)
Не обращайте внимания! Я - в обглючке. 
|
|
TO: Кали
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,13:54 NAIL
|
Как это ни пафосно звучит, но познал себя и при деньгах и без них. Работал в середине 90-х официантом в одном из центральных ресторанов. Сами понимаете, что в годы беспредела денег можно было нафигачить где угодно (в Москве).
Был я и "там и здесь". Нигде нет правды. Вернее она везде разная.
Я окончательно запутался в парадоксальности человеческой природы.
Ирина: Конечно я еë пыхаю. Но в меру. А ты? Если пыхаешь, давай сделаем топик под обкурку! Трава меня и спасает от суицида.
|
|
СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,12:14 Ируша
|
Я тут только что всë прочитала и нашла ответ на поставленный вопрос-Суицид проявление СИЛЫ! Если бы было по-другому, NAIL уже давно покончил жизнь самоубийством.
|
|
прочитала и рыдаю
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,11:52 Ирина
|
NAIL, масик, ты случаем там траву не пыхаешь?
Тогда все становится понятным.
|
|
RE: TO: Кали
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,06:16 Кали
|
Привет всем!
Nail, вы сами же подтверждаете ту истину, что не любят у нас изгоев и отщепенцев. Не любят не за их право на самовыражение, а за философию, которая у них не объективна, а крайне субъективна по причине их фигурального места "вне кареты". А ты побудь там и здесь, познай себя во всем и потом говори, пренебрегай и зевай .
|
|
 TO: Лусера
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,05:59 NAIL
|
Лусера, если есть мысли (в чем я очень глубоко сомневаюсь) пишите: [email protected] А если нет мыслей, не пишите!
Лусера-а-а-а-а-а, пишите-е-е-е-е. Это я заявляю вам, "многоликая персона" Но будьте осторожней. Я очень злой!!! А-а-а-а-а!!!
P.S. ну. Я не знаю как сказать! В общем я не являюсь хулио. Мне очень стыдно!!!! Я - НЕ - Hulio - О - О - О! Извиняюсь!!!
НО Боба Марли очень люблю!
|
|
TO: Лусера
|
|
Четверг, 15 апреля 2004,00:26 NAIL
|
"психов, подонков, алкоголиков и прочий гной нашей жизни" - Здравствуйте, а вы кто? Никогда не гноились? Не может быть!
"Что это я улыбнулась?Над больным смеяться грешно!" - Посмейтесь ради бога! А я над вами. После.
"сделав главной для обсуждения не ее, а вот этого многоликого типа" - значит этот "многоликий тип" и есть интересная тема. Или не так? Рейтинг топика посмотрите.
Сама сделай главной "основную тему"!!! Может нет мыслей??? Не верю!
"его,этого ума, слишком много для одной черепной коробки!" - Гораздо хуже, когда ума слишком мало для "одной черепной коробки". Но очень хорошо, когда и черепная коробка, и ум, занимают ровно свое место. Как у вас!
Женский мозг очень сильно отличается от мужского. Нельзя спорить мужчине с женщиной, а женщине с мужчиной.
Нужно ПРОВОДИТЬ ПЕРЕГОВОРЫ!
Над больным смеяться не грешно. Т.к. больным это нравится. Больной от этого лечится!
|
|
Да, кстати!
|
|
Среда, 14 апреля 2004,21:40 Лусера
|
Кстати, мы ушли от основной темы, сделав главной для обсуждения не ее, а вот этого многоликого типа. Девушки, а давайте вернемся к тому , с чего начали?
|
|
Всем-всем
|
|
Среда, 14 апреля 2004,21:38 Лусера
|
И зачем вы человеку, психически неурвновешенному, пытаетесь что-то вдолбить? Ох, уж эта наша материнская женская сущность, призывающая обогреть вот таких вот психов, подонков, алкоголиков и прочий гной нашей жизни. И зачем это делать? Пусть этот суицидник Nail, он же Hulio, он же ненормальный(многоликая персона, с раздовением личности) просто подойдет к хорошему специалисту в области психотерапии Человек сошел с ума,потому что его,этого ума, слишком много для одной черепной коробки!
Что это я улыбнулась?Над больным смеяться грешно!
|
|
 TO: Кали
|
|
Среда, 14 апреля 2004,18:06 NAIL
|
"А вы смогите увидеть с окна золоченной карты вашей жизни всю несправедливость жизни за ее окном, выйдите из нее и протяните руку помощи!" - а я то думаю, что же это за карта такая золоченая. Нет, не смейтесь! Это правда. Только что дошло. Вот вам и причина пользоваться WORD‘ом для проверки ошибок. А выражение красивое. Только я скорее не в карете, а за окном.
|
|
RE:
|
|
Среда, 14 апреля 2004,16:18 NAIL
|
Кали: Люди любят нелюбить. Вволю позевал над постом. Спасибо.
А что это "ловкачи-торгаши на лохов"?
ННН: (Вах! Топик становится бесконечным!) "Я-а му-у-жчина, секс ма-а-шина" С.Шнуров.
Возьмите все мои посты и почитайте. Мож я и ваш знакомый.
А беременные мухи у вас отвращение не вызывают? Почему?
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 14 апреля 2004,14:23 ННН
|
Кого-то из знакомых мне Вы, NAIL, напоминаете?
может Вы - мужчина?
А беременные женщины у Вас отвращения не вызывают?
|
|
RE: Re:
|
|
Среда, 14 апреля 2004,14:12 Кали
|
NAIL, привет!
А вы не заметили, что у меня в слове "карета" выпала буковка Е? Надо бы было и на нее указать .
Классно подобрано сравнение со слепым! Вы им были? Знаете, так же как они - существуют ли он вообще для них этот "красный цвет"? Или кроите их восприятие на свой аршин/манер? . Им он (красный цвет , да и другие) на фиг не нужен! Зачем? Какой толк им до цвета?! И для нас они ( в мире зрячих) они - изгои. Как ни крути. Зато у них нюхалка, быть может, лучше моей развита и я в мире запахов и ароматов - тоже для них Изгой . Давайте не извращаться над словами, не цепляйтесь к ним. Тем более в и-нете. Цепляйтесь к хамам и недоумкам в реале. Вот и толк. Будет. Хоть такой
А насчет граблей...стандартное: Яблоко от яблони недалеко падает - Верю есть у всех народов!
А суицидники...мне чем-то напоминают "ловкачей-торгашей на лохов". Торгуют тем, чего не имеют. Жизнью. Мы жизнь не выбирали и в очереди за нею не стояли. КТО-То нам ее дал и возьмет ее КТО-ТО не спрашивая у нас. А вот кто он - этот КТО-ТО...мы еще не узнали.Да и вряд ли узнаем. А лохатыми быть никто не хочет. Это же естественно.Потому-то вас и не любят.
|
|
Re:
|
|
Среда, 14 апреля 2004,12:33 NAIL
|
Кали, радость моя ненаглядная (или чужая)! Объясни слепому что такое красный цвет. Не сможешь! Но это не значит, что слепой не найдет ответ на этот вопрос. Не значит, что он и мы, "кто культивирует в себе эту философию" изгои.
Ну да ладно, если это непонятно, то есть же панки, металлюги, готы и т.п. А мы суицидники.
"Да слава Господи, что таких ответов никто никогда не даст" уже дают.
"пахнет дешевизной души и разума" - не нюхай, есть другие топики.
"В мире преообладает разумное начала, а не грязь" - что такое разум никто не знает. Даже определение граблей у разных народов - разное, не говоря уж о разуме, грязи, мире.
В мире преобладает желание размножаться, а никак не "разумное началА". Пример - популярность порно-сайтов. Ни в какое сравнение не идет с популярностью любого другого сайта (о науке, творчестве, философии).
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 14 апреля 2004,11:31 Кали
|
Вот одного понять не могу: почему у людей хватает "ума" и "наглости" грузить других людей истиной, которая рождается у них из горечи их жизни, нисколько не делая при этом никаких выводов разумных и не имея желания изменить ситуацию по-человечески гуманно и порядочно в лучшую сторону, не наступая на старые грабли?! Это мой вопрос к Nail и к тем, кто культивирует в себе эту философию, ставит перед собой нелепые вопросы и ждет от всего человечества такие же нелепые ответы. Да слава Господи, что таких ответов никто никогда не даст. Это ведь наглядная гарантия, что в мире преообладает разумное начала, а не грязь!
А вы смогите увидеть с окна золоченной карты вашей жизни всю несправедливость жизни за ее окном, выйдите из нее и протяните руку помощи! Это тяжелее и достойнее. И без развязывания никчемных дискуссий.
Действительно, пахнет дешевизной души и разума. Кто-то уже сказал это. Я с ним согласна.
|
|
Nail
|
|
Вторник, 13 апреля 2004,03:59 kateryna
|
Здравствуйте Все!
Мне почему-то нравиться жестокая философия Нейла...Нейл, откуда у Вас столько горечи в душе и максимализма?Не отвечайте, а просто задумайтесь...Может не надо так всех под одну гребенку?
Мы сдесь рассуждаем ниочем, потому что самоубийство очень индивидуально.И нельзя говорить:"ню ню ню, грех", или "подвиг героя", потому что все люди разные, и все ситуации тоже разные".
Разве одинаково будете смотреть на самоубийство камикадзе, который верит в идею и на самоубийство пьяници, которому плохо потому-что закончилась водка?Не думаю...
Мне иногда тоже хотелось умереть, но любовь к близким спасла.А если нету ни единого человека на земле кому ты нужен?Если сделаны невозвратимые ошибки, не лучше ли уйти?Тихо и мирно...
Я , наверное, так много сдесь еще не печатала, но просто пишу слова с сердца.Живите, пока есть смысл, а если нету и жизнь Вам в тягость, то уйдите, освобождая место для другого начала...
|
|
 TO: вувуву
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,23:08 NAIL
|
Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы (зеваю)
Я папа. И мне пофиг какой (хороший, плохой). Было бы "слабо", особо сильно расстраиваться не стал. Просто жилось бы гораздо свободней.
Мясо ешь.... Убьешь, если будут пытаться убить твоего другаподругуродственника. С убийством ты знаком не меньше меня.
"Когда-нибудь детю твоему тебя тоже с дороги убрать захочется" Блин, такое суициднику сказать ...
|
|
TO: Наина
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,22:51 NAIL
|
Спасибо за советы и ссылки.
Обязательно почитаю.
|
|
Нэээээээээээээйлу! )))))))))))))))))Хе
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,21:42 вувуву
|
Нэйл , что ты тут про папу расканючился??? Пора бы и самому стать папой. Правда, слабо?? Ну из таких, как ты, папы не лучше, чем твой получаются )))))))))))))))) Когда-нибудь детю твоему тебя тоже с дороги убрать захочется. Вот весело, да?? Фамильно-семейные традиции!
Что касается войны-это все чушь. Я против войны. Я не военизированный человек, я презираю войну и всех, кто ее начинает. Гибнут невинные, а живут и богуют убийцы.
Аборты? Эта тема разбиралась ранее в других форумах. Тебя заволновал этот вопрос? Ну тогда попроси завсегдатаев дать тебе ссылочку
|
|
RE: TO: NAIL
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,20:32 Наина
|
У меня к Вам нет никаких претензий по поводу Вашего папы. Я тут полностью на Вашей стороне (стороне ребенка). Я думаю, что самые глубокие Ваши проблемы - из-за того, что он был никудышним отцом. Все это очень серьезные вещи. Хотя в 35 лет на неудачного папу пенять уже бессмысленно. А если у человека уже у самого есть дети, то надо срочно заниматься тем, чтоб перерубить эту цепь несчастий и стать отцом замечательным. Вот еще ссылка на тему. Это не про самоубийство, а про отцовство. Там, правда, еще и другого много, что можете смело пропустить. И еще одна беда - это все на американском материале, но на самом деле особой разницы между нами нет.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/472/44338/
Вообще, единственный способ справиться с "комплексом отца" - это свести с ним счеты и... простить. Под сведением счетов имеется в виду не физическое наказание или уничтожение (это обычно помогает плохо), а психологическая разборка, другими словами, надо ясно понять, проанализировать, что он Вам сделал, какой ущерб нанес, насколько был неправ, как Вы с ним проиграли (а выиграть Вы не могли по определению) и т.д. Этим и занимаются психоаналитики - помогают пациентам все это вспомнить, раскрутить.
Прощать надо, когда это сделать уже легко. Когда Вы всем сердцем поймете, что он тоже несчастен, что он тоже жалкая жертва - чего-то своего, возможно, тоже безотцовщины. В общем, человек.
Текст Ясперса - не истина в последней инстанции. К ней имеет обоснованные претензии даже переводчица его на русский (ее текст находится там же). Вообще, у Кротова много полезных и интересных текстов, в частности, на тему о самоубийстве большая подборка.
http://www.krotov.org/spravki/temy/s/samoubiy.html
Вам хорошо бы понять, что истины в последней инстанции не имеет никто, кроме Вашего Бога, который Вам ее откроет, когда Вы к ней будете готовы. Это я не умничаю, а делюсь.
Кирпичи грузить и прочее могут и машины. Человек ценен тем, что он чувствует и думает. У каждого своя картина мира, и каждый сам - целый мир. А еще тем, что может уменьшить количество зла и страданий на земле. По крайней мере, не увеличить, что уже подвиг. И может он этим заниматься только пока жив.
Только не думайте, что я Вас уговариваю не кончать жизнь самоубийством. Я уважаю право человека и на это. И вообще, это не мое дело, а Ваше и Вашего Бога. Может еще Ваших родственников и друзей. Просто Вы пришли к людям с вопросами, и если я могу помочь с поиском ответов, то делаю это. Но ответов я дать не могу - потому что их не знаю. Тем более, что Вы не знаете вопросов.
Могу только посоветовать Вам читать, но не про самоубийство (это слишком узкая тема), а про смысл жизни. Знаю, что по-русски издано мало и не совсем то, что надо. Из известных мне существующих переводов могу назвать такие имена (полезно будет прочесть все, что попадется): Виктор Франкл, Карл Роджерс, Ролло Мэй, Джидду Кришнамурти... Начнете с них, они Вас выведут на других. Никто из них не ответит Вам, но поможет найти ответы самому. Удачи Вам.
PS "Более мерзкого создания, чем человек на земле не существует". Спорить не буду. Но и более прекрасного тоже. Тут уж кто что видит. Я вижу в основном смешное, жалкое и близкое. Мне поэтому с людьми в основом приятно. Чего и Вам желаю (в смысле приятнсти). А что видеть - выбирайте сами.
|
|
TO: ЛенЮлька
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,20:27 NAIL
|
"см.лучше библию" А мож Коран или Талмуд. Дзен буддистские сутры по-моему мне ближе, там ясно дается понять, что человек может уйти тогда, когда сочтет это нужным для себя, и окружающие должны с пониманием к этому относиться.
А о каком релизе библии ты говоришь. Она неоднократно менялась. И будет меняться.
"Тогда мне придется начинать с вопросов микро и макро вселенной" НИКТО И НИЧЕГО О ВСЕЛЕННОЙ НЕ ЗНАЕТ. Знают только то, что видятпридумали самипридумали другие.
|
|
TO: вувуву
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,20:09 NAIL
|
A-A-A-A-A-A-A-A (это я так зеваю) (вчера обкурился в усмерть, теперь спать охота; это я так разговлялся )
Вопрос: ты думаешь, тебе все это к лицу?
Ответ: да.
А ты никого не закапывал? А косвенно? А членские взносы в фонд душевнобольных делаешь? Если не делаешь, то это нехорошо. Вот расплодятся такие бяки как я и что будешь делать? И будут ими наводнены все форумы непорочные, и обрушится их психопатический гонор на твою непорочную головушку, и станут они мочить отцов своих.
Ты мясо ешь? Допускаешь войны? А к абортам, эвтаназии как относишься? Если ответ хотя бы на один вопрос - да, значит и убийство тебе не чуждо.
И где мысли?
|
|
TO Nail and Гермиона nd to all.
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,19:43
|
Nail..ну наверное все таки поняли что то несмотря на идиотизм?..?
А Word не пользуюсь..Мысли слишком быстро в голове бегают..ну что я сделаю..креатив полный..тараканов в голове много!)А насчет души..так это Вы зря..я вряд ли смогу обьяснить это кратко..Тогда мне придется начинать с вопросов микро и макро вселенной..
и заканчивать земным бытием..см.лучше библию..Имеющий глаза да увидит!
Гермиона..да согласна..в нашем мире нас держит в большинстве только нужность..нужность кому то..Когда в душе пустота..тогда и решает наверное большинство уйти из этого мира..
TO all.Девочки!а не кажется ли Вам,что из философского глубокого вопроса мы просто перешли на личности?получаются эдакие игры в оскорблялки!
|
|
TO: Наина
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,16:25 NAIL
|
http://www.krotov.org/libr_min/ya/yaspers/suicid.html читал. Многое спорно.
Например: "Чистая пассивность возможна только в естественной смерти, наступающей от болезни и от внешних причин". Чистой пассивности, как и естественной смерти не существует. Куришь, ешь не те продукты, ведешь не "здоровый образ жизни" - медленное самоубийство. Вешаешься - быстрое. В обоих случаях не вижу пассивности и "естественной смерти".
"Пассивно человек не может ни жить, ни хотеть умереть". А как же Блок, который умер именно из-за пассивности (не лечился, хотел умереть)? Ницше тоже можно упомянуть.
Сколько мне лет я уже писал - 35. Попытками самоубийств в прыщавом возрасте не страдал (юношеский оптимизм, все будит харашо, человек человеку друг и т.д.)
|
|
TO: Наина
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,15:41 NAIL
|
Вопросы? см. постинги от Четверг, 08 апреля 2004,10:08, Среда, 07 апреля 2004,14:25.... и др. (лень просматривать опять).
Основной вопрос: к чему такой вопрос - СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ сходные вопросы: Нелюбовь к опере: проявление силы или слабости, отвращение к насекомым: проявлен..... короче, я думаю понятно) Еще вопрос: к чему базары на темы осуждения действий или мыслей кого-либо? Крокодилов, ведь никто не осуждает! Они живут как могут. Вот и человек живет как может, или не живет, если не может.
"ведь бывает, что сформулировав ясно вопрос, сразу же видишь и ответ" - Это известно. "Чтобы правильно задать вопрос нужно знать половину ответа". У меня наверное неправильные вопросы.
"Но мы можем искать тех, кому мы будем нужны не только для того, чтобы заплатить" - ЛЕНЬ! Зачем искать? Может полезней кирпичи грузить? Или яму копать? Двинешь кони по-любому. Да еще чем больше людей приручил к себе, тем больше страданий доставишь своей смертью. Не проще ли сразу?
Ну что же вы так боитесь убийств в мирное время? "А-а-а-а, папу уби-и-и-ил". А папу другого человека можно убивать? В районах ведения боевых действий - конечно. Медаль дадут, станешь героем. Ну, по-крайней мере смелым солдатом. (уже писал, кстати) От таких вопросов я и не хочу быть человеком.
Более мерзкого создания, чем человек на земле не существует.
|
|
RE: TO: Гермиона
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,06:24 Наина
|
2 NAIL: Пару слов по поводу нужности. Мы можем очень сильно влиять на то, зачем мы нужны. Единственное ограничение: мы не можем влиять на то, зачем мы нужны кому-то конкретно. Но мы можем искать тех, кому мы будем нужны не только для того, чтобы заплатить.
|
|
RE: TO: Наина
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,06:12 Наина
|
Вы не ответили на два других вопроса (сколько Вам лет, и что именно Вы спрашиваете, ответ на какой вопрос ищете - ведь бывает, что сформулировав ясно вопрос, сразу же видишь и ответ). Не хотите, не надо. Возможно, Вам поможет этот текст - по крайней мере, в нем мало банальностей и категоричности:
http://www.krotov.org/libr_min/ya/yaspers/suicid.html
(Карл Ясперс о самоубийстве в библиотеке Якова Кротова)
Лично я не считаю правомерным решать вопрос о силе или слабости по такому поводу. Я бы сказала, что во многих случаях это проявление глубокой внутренней дисгармонии, болезни - т.е. совсем другая плоскость. Хотя сила, конечно, нужна, чтобы преодолеть естественный страх. Но если разобраться в причинах, по которым человек идет на самоубийство, то часто видишь слабость и ограниченность...
|
|
To: Ленка
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,04:17 NAIL
|
"Человек не имеет право отбирать у самого себя жизнь. Не имеет, перед лицом Бога, который эту жизнь ему дал. Что бы ни происходило в жизни, суицид - это участь грешников, слабохарактерных и ведомых дьяволом " - да, бля, суицид - это участь тех, кто не участвует в олимпиаде!!! ( см. мой постинг от 06 апреля 2004,12:34) в принципе, на все вопросы я ответил, только, ответов не вижу.
|
|
 TO: Гермиона
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,04:08 NAIL
|
"А знаете, что в таких случаях останавливает потенциального самоубийцу? Ощущение нужности!!! " - Конечно знаю! И ЧТО????
Я нужен для того, в основном, чтобы заплатить!!!
|
|
RE: Жизнь смерть..
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,04:01 Ленка
|
Человек не имеет право отбирать у самого себя жизнь. Не имеет, перед лицом Бога, который эту жизнь ему дал. Что бы ни происходило в жизни, суицид - это участь грешников, слабохарактерных и ведомых дьяволом
|
|
TO: Наина
|
|
Понедельник, 12 апреля 2004,03:45 NAIL
|
Это правда: я не убил своего отца. Я ему проложил дорогу! Он этого сам хотел!
вувуву! "Слушай, ... я тя во многих сайтах вижу" ути, какие мы страшные!!!! ... Пиши, чего тебе не нравится, а я тебе отвечу. Масюся, а у тебя чего-нибудь в голове есть??? Скорее всего есть! И много! Ты напиши! Мой e-mail [email protected]
|
|
Нэйл
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,21:25 вувуву
|
А по-моему очередной псих. Таких в Инете полно.
|
|
RE: RE: NAIL
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,21:20 Наина
|
"Я сюда пришел не доказывать, а получить ответы. Но ни у кого их не нашлось. Вернее нашлись, но мне они не подходят."
А вопрос-то какой (какие)? Кстати, я ответов не обещаю тоже. Но что спрашивается, понять интересно. И еще вопрос, сколько Вам лет на самом деле. И правда ли, что Вы убили своего отца? Или это навязчивая идея, мечта? Не хотите, не отвечайте.
|
|
Нэйл- к ногтю, а то пригвоздят!
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,21:10 вувуву
|
Слушай, ... я тя во многих сайтах вижу. Ты хоть прилично общайся, а? Че -то тут твоя дешевенькая ирония не вписывается в общий поток мыслей. Ты или прибери ее до лучших времен своего правления или веди себя как нормальный участник форума.
Гермиона, вы не журналистка? Стиль-супер! Пасибо за искренность написания. Приятно, что вы доверили свои мысли чужим людям.
|
|
TO: Гермиона
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,20:02 NAIL
|
Ты кто??? Зачитался.
|
|
О самоубийстве
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,18:36 Гермиона
|
А знаете, у меня были мысли о самоубийстве. Здесь дело не в том, что не хватило денег на очередную кофточку или любимый ушел к другой. Это не причины для телесного самоуничтожения. Просто иногда бывает ощущение сумасшедшей безысходности, когда кажется, что ты или все сделал или, наоборот, что-то упустил в этой жизни. Это называется "потерей смысла жизни". Ты просто понимаешь, что дальше жить не для чего, не для кого, а для себя неинтересно. Ты же не можешь отгородиться от всех, послать всех к черту, чтобы просто жить. Просто -значит, скучно. Любому человеку нужен смысл жизни, значение жизни и чувство собственной значимости в этом мире. Если же ты чувствуешь, что мир, в общем-то, отлично без тебя обходится, то остается только уйти. Все равно ничего не изменится от этого.
А знаете, что в таких случаях останавливает потенциального самоубийцу? Ощущение нужности!!! Но не целому миру, а тому маленькому мирку, который ты себе сам создал и на свет которого ты бежишь всегда, когда тебе плохо. Вот почему всегда нужно обдумывать этот самый серьезный в жизни шаг.
|
|
TO: ЛенЮлька
|
|
Воскресенье, 11 апреля 2004,17:58 NAIL
|
Многое не понял в силу своей тупостикрутостиидиотизма. Но, по-моему, самое мудрое здесь высказывание, из противников моего мировоззрения - это ваше.
Только про душу - это зря. Зачем говорить о том, чего ни ты ни кто-нибудь другой совершенно не знает? Демагогия, однако!
P.S. Елы-палы! Бабы! Вас не понять! Ну куда же столько ошибок? А??? Есть же WORD!!!
|
|
Жизнь смерть..
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,19:31
|
В этосм мире все достаточно эллементарно..нас рожают..автоматически(Богом,природой в нас закладывается инкстинкт самосохранения..вот поэтому мы и не можем совершить суицид..да и размножаемся то мы кстати инкстинкту самосохранения..самосохранения породы,рода..популяции..все эллементарно..а все там про то что родственники будут плакать..им больно будет..все это вообщем то фигня..когда мы умрем..нам все это будет вообщемто до одного места..мы боимся за себя..увы люди эгоистичны..и неравда это что когда вы будете болеть чем то тяжелым..то кто то нашу боль,родные близкие или друзья..будут чуствовать сильней или даже также..чуствовать будем только ы..и умирать ы все равно будем в одиночестве..никто не захочет умереть с нами..А что касается ответа на зло..Библия..ИИсус..Там мы будем отвечать..вернее наша душа только за наши поступки..И какая либо мотивация что мы поступили плохо..потому что поступали плохо к нам..не прокатит..да и впрочем все что случается с нами сдесь мы уже заслужили..Как сказал один известный колдун..Ад нам дается на земле..и посланны мы сюда не для радости как вам это кажется..А инкстинкт самосохранения для того что бы нам хотелось в нем быть!так что в том что мы родились мы вроде не виноваты..но приходится..прывыкли мы в этом дерьме..а неизвестность другого существования нам неизвестна..вернее мы ее забыли....А ускорять или не ускорять уход..впрочем право каждого..если пружинка внутренняя сломалась..если видиш только черное и нет сил..и никто не поможет найти эти силы...так что сила или слабость..несколько глупый вопрос..разный у каждого социальный уровень..разные тараканы в голове..разные комплексы которые мы в основном получили в детстве..а также таже покалеченная психика часто нашими родителями..Каждый выбирает по себе..и находит силы либо нахлдится сдесь..либо уйти..вообщем то на оба эти решения нужны силы..да и вообще не в сказку попали..с неба вроде многим ничего не падает!
|
|
RE: RE:
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,14:25 Кали
|
NAIL, напрасно вы так : мнимость это ихняя. Они такие же как и я с вами. Был один единственный - и его человечество возвело. Тем и живем.
Всем пока! до понедельника!
|
|
RE:
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,14:09 NAIL
|
Оленька: Точно, ФУ!!!! Про жить или не жить меня никто не спрашивал. Родили и все. А еще наделили гребанным инстинктом самосохранения. Хрен тут кони двинешь, если по человеческим меркам все нормально (квартира, машина, дача). Вот получить бы по ж*** от жизни, тогда было бы легче.
Когда маленький (0 - 30 лет) жить хочеца офигенно. С колыбели в гроб - rulezz!!!!! *** лозунг!!!
Кали: Тургенев и Чехов - супер. Толстой - не мое. Да, в смысле стиля этим му**кам (психологам) до них топать и топать. Но, иногда интересно содержание.
"Напрасно Вы ищете ответы среди людей: нет среди нас ни одного" ЕСТЬ. Только они мало живут. Поэтому в сети их встретить нелегко. НО ОНИ ЕСТЬ. Жаль, что америкозы. Их неперевариваю.
|
|
RE: RE: Кали
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,13:28 Кали
|
NAIL, привет!
Никого я не читала и не собираюсь (как по мне - им всем далеко до моих любимцев-Пушкина, Тургенева, Толстого и Чехова).
Писала свои измышления.
Напрасно Вы ищете ответы среди людей: нет среди нас ни одного, да и никогда не будет, кто сможет преподнять завесу над тем, чего не дано нам. Не парьтесь! И не стройте из себя первопроходца! Ведь как по-вашему: червячкам все равно кто вы.
Блин, времени соверщшенно нет.А то пописала бы тут .
|
|
RE: RE: Кали
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,13:10 Оленька
|
Фу,NAIL, пахнет совсем не оптимизмом... у меня есть морщинка, но на меня смотрят )... думаю как про сегодня, так и про завтра... А рак, и всякие болячки - ни кто не застрахован, так что же, не жить ваще что ли? С колыбели да в гроб.. гы
|
|
RE: Кали
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,12:58 NAIL
|
"если судить по логике (мужчины ведь любят ею козырять)"
К сожалению, мужчины так устроены. Хотел бы я думать эмоциями! -no problem forever! "А рассуждать о скоротечности и относительности нашей жизни - мы ведь не галактики и не планеты" Блин, опять! Я ж сказал, что я так устроен, что обо всем этом само думается. А вы устроены по-другому. Я сюда пришел не доказывать, а получить ответы. Но ни у кого их не нашлось. Вернее нашлись, но мне они не подходят. И на всех форумах такая же х**ня. Кроме западных, но я в английском жаргоне не очень силен.
"мы - человечки. Милые" Я бы сказал мило-мерзко-уродливые.
Фигли писать про небеса, когда о них нихрена не знаешь? Хотя бы в рамках отдельно взятой религии. Шутка? Своеобразный юмор. Мне не понятен.
"Мне вас искренне жаль" Жаль, жаль, жаль, бла, бла, бла. А где ответы????
"Да и вообще: зачем жить всевечно помня, что мы - смертны и съедобны?" А зачем жить не помня? Глупый вопрос. И тот и другой. См. выше. (само всевечно помнится)
"Нам отведена сотня лет" ))))) 40 - с натягом. Потом мучения. Целлюлит, морщины, шея - тряпочка, глазки в кучку, мальчики вслед не смотрят. И это в лучшем случае! А обычно - рак, сердце, диабет, ноги варикозные, через день - в поликлинику.
И у мужиков тоже хватает разных бяк. Справедливо было раньше, в средние века - средняя продолжительность жизни - 35 - 40 лет. Вот это супер!!!
"Он такой - каким ему позволила быть его супруга - ваша мама. Вот и все." - смелый вывод. Юнга читали? Нет, скорее Адлера "Взаимодействие полов".
|
|
RE: Кали
|
|
Пятница, 09 апреля 2004,10:43 Кали
|
Привет всем!
Ух, сколько писем!
NAIL, почему вы ищете подвоха в людях? Стараетесь завлечь по время беседы в какую-то ловушку, что-то доказать?...
У каждого из нас - своя жизнь.
То, что ваша мама связала свою жизнь с извергом (по вашим словам опять) и имела смелость (беспочвенную) родить вас от него - э то лично ее проблема! Не ваша! Мне вас искренне жаль (моя жалость не от эмоций и слюней, а от несправедливости изначальной), что вы на себя приняли чью-ту бездумную халатность. И , если судить по логике (мужчины ведь любят ею козырять), то вы должны были ненавидеть прежде всего свою маму, а не отца. Он такой - каким ему позволила быть его супруга - ваша мама. Вот и все.
А про небеса со мной говорить, думаю - не стоит . Тем более делить их по вере . Я же это в шутку сказала. Да и вообще: зачем жить всевечно помня, что мы - смертны и съедобны? Надо забыть об этом. Нам отведена сотня лет - давайте ей радоваться .
А рассуждать о скоротечности и относительности нашей жизни - мы ведь не галактики и не планеты , мы - человечки. Милые.
|
|
RE: RE: Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,14:14 Jolye
|
Это "белье" моего знакомого, который наверняка читает то, что я пишу :о) если не спрячется и не постесняется - сам напишет... мне не давали права рассказывать его личное...
|
|
 RE: Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,13:57 NAIL
|
От пинков не спрячешься. Все их получают достаточно.
Если не секрет, что же это был за пинок?
Бывает и так: что для одного пинок, для другого - подарок судьбы.
|
|
RE: RE: Улыбчивая
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,13:46 Jolye
|
NAIL, Вы мне все больше напоминаете одного моего знакомого, который под свои сорок получил пинок от судьбы под зад от судьбы и резко поменял свои взгляды:о)
желаю Вам, чтоб ТАКИХ пинков Вы не получали :о)
|
|
RE: Улыбчивая
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,13:20
|
Go to http://znakomstva.ru/
Или у вас есть хорошее снотворное? Хлороформ, клофелин, амобарбитал - подойдут. Морфий, N2O - тоже хорошо.
|
|
RE: RE: Ксюша
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:59 Улыбчивая
|
NAIL, Вы мне нравитесь все больше...
;-)
|
|
RE: Ксюша
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:45 NAIL
|
??????? Не понял ?????? Цитаты, примеры.
Да, дело наверное в этом: мужчины общаются логикой, а женщины - эмоциями.
|
|
RE: RE: NAIL
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:21 Ксюша
|
Ну почему Вы, всегда такой разный? Вы свое мнение меняете очень быстро.
|
|
RE:
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:17 NAIL
|
Улыбчивая: Я - на севере Москвы. Нет.
ксюша: "Я думаю, что Вам все таки стоит не смотря на деньги" - я еще кушать хочу иногда. И в компутерные игры резаца. А у психоаналитика лечатся несколько лет. Не готов жрать солому так долго.
Jolye: Все правильно.
Я мяса почти не ем. Когда его вижу, вспоминаю истошные вопли коровытеленкабарана.
|
|
RE: То Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:08 Jolye
|
Вот вам дары прирды, используйте их в своем....
что-то вроде... что было создано, то было создано в пользование человеку.... хотя давайте тогда смотреть так: деревья, растения тоже живые создания... и вегитарианцы употребляют яйца куриные... Хотя с другой стороны, будь у меня возможность, я бы перестала употреблять мясо - оно мне просто не нравится:о) Но факт, что человек, который питался всю жизнь мясом, не может отказаться от него на всегда... (там какие-то приколы связаные с медициной)...
|
|
RE: NAIL
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:05 ксюша
|
Я думаю, что Вам все таки стоит не смотря на деньги. Вам бы мне кажется помогло, и Вы все таки посмотрите на жизнь более живыми глазами.
|
|
То NAIL
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,12:03 Улыбчивая
|
Послушайте, а Вы далеко? Где проживаете?
Может встретимся?
|
|
RE: Ксюша
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,11:59 NAIL
|
Это не грубость. У всех есть болезни. Не существует полностью психически здоровых людей.
Я зарабатываю не так много, чтобы позволить себе хорошего психоаналитика. А в обычной поликлинике.... сами понимаете.
Само хождение туда - пытка (очередь, ругань).
|
|
То Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,11:53 NAIL
|
"заставлять себя смотреть,как Вы говорите "реально" на мир и бояться выйти на улицу?"
В том то и дело, что я себя не заставляю. У меня это само получается. И с этим ничего не могу поделать.
В психологии это называется асоциальность.
Надо мне наверное поучиться у животных. Они и есть пример всепрощения. (зажарил цыпленка, а его мать не понесется тут же тебя клевать, родит другого)
|
|
NAIL
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,11:41 Ксюша
|
Извините, может я сейчас скажу грубость, а Вы к врачу не пробывали обращаться? Когда с психикой не в порядке очень помогает.
|
|
Ксюша
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,11:31 NAIL
|
Ксюша, я действительно человек (как биологический вид: не курица, не таракан), но быть им не хочу. Т.е. хочу с собой покончить. Не вижу логических противоречий.
Да, я рано состарился.
Недостатки есть у всех и в большом количестве.
Мой - "желание укусить". Передался от матери. Я это не контролирую.
|
|
RE: То Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,10:08 Jolye
|
NAIL, доброе утро... если честно, не хотелось больше вообще Вам отвечать, но похоже, Вы меня совсем не правильно поняли.
Я не называю людей, которые убивают на войне душегубами, но таковыми назову людей (которых мне трудно назвать людьми), которые затевают эти войны и посылают ребят убивать и умирать других людей. Не называю лохами ни одного человека... Пусть человек будет даже с королевского двора, если он по сути своей лох - то хоть корону ему на голову надень, ничего не поменяется. Абортов я не делала, и не буду делать (даже если говорить так, что 6 детей рожать не буду - современная медицина преуспела в том, чтоб женщина могла себя предохранить), умирают дети - это кара родителям или предкам (это мое убеждение), и детьми наказывают, Бог забирает дорогое у провинившегося. Я не говорю, что я безгрешна, меня тоже наказано... недавно я потеряла ребенка, которого хотела... и благо, что не глянула в бутылку, не пошла прыгать под машину или лезть в петлю, хотя для меня это большое горе - мне трудно получить ребенка... Пару месяцев назад за моей спиной сбило женщину, секунда - и я была бы на ее месте...Я повторяю опять таки: что же мне от того, что что-то не дано, что-то не получилось, кто-то обидел заставлять себя смотреть,как Вы говорите "реально" на мир и бояться выйти на улицу? Злиться на всех?
Повторяю, я не ангел, но у меня есть свои убеждения, и можете называть их илюзиями, фантазиями, да чем Вам угодно! Я действительно создала и развиваю свой мирок, в который попадают люди...
Да ради Бога, пусть я слишком добрая, наивная, живу в своем мире, но люди меня любят и желают со мной общаться, находиться рядом! Значит я делаю им хорошо... и не думаю о том, что плохо...
Я не фанатка церкви, у меня своя вера в Бога, я суеверная, но черную кошку на дороге приветствую, я люблю экстрим и эксперементы... но не моим эксперемнот будет ненавидить и злиться на всех... моя политика такова: я прощаю... потому что люблю людей, люблю мир, и пусть у меня в семье будет шестеро детей... я с ними буду радоваться птичкам и солнышку...
з.ы. Я коренная Киевлянка, хотя и по России покаталась...
|
|
NAIL
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,10:03 Ксюша
|
Что бы Вы ни говорили по поводу того, что Вы человек, я не поверю. В одном я с Вами согласно, что я НИКОГДА не смогу простить насилие. А Вашего ребенка я не трогаю, мне просто его жалко. Пусть у меня и оптимизм 20 летней, за то у Вас (я, конечно, не знаю, сколько Вам лет) пессимизм 80 летнего старика. И по Вашим ответам я поняла, что Вы почему-то при каждом ответе хотите укусить больнее, но у Вас никак не получается. Не надо судить по себе. К большой радости я с Вами не знакома, но если бы Вы знали меня и всю мою жизнь, то никогда бы не сказали, что я умею рычать, и что меня очень легко вывести из равновесия. И Вы действительно сами себе противоречите, с начало Вы пишите, что Вы человек, а потом Вы пишите, что не хотите быть человеком. Так я не могу понять, кто же ВЫ?
|
|
То Jolye
|
|
Четверг, 08 апреля 2004,00:26 NAIL
|
Блин, забыл спросить а вы откуда? (город, страна) Мне очень интересно вас читать. Кроме шуток! Редко встречается такая здоровая непосредственность. От нее веет чем-то уральским. Я сам из Москвы. Часто бываю в Екатеринбургской области у родственников. Там мои любимые места. И люди, кстати.
|
|
Re: Ксюша
|
|
Среда, 07 апреля 2004,23:55 NAIL
|
Ксюша, а за что вы так возненавидили смерть? Она приятна, по словам бывших клиников. Да и живых на земле гораздо меньше, чем мертвых. И к вам она придет. Не вовремя, как и ко всем.
Какое вам дело до моего ребенка? Делайте лучше ежемесячные взносы в фонд детей больных спидомракомсифилисом. У меня много родственников. Не пропадет.
"Девченки, а Вам не кажется, что он просто нас всех хочет вывести из равновесия, что бы тоже на него начали рычать как он это делает" Рычать??? Вывести из равновесия??? Похоже у вас перенос (это когда считаешь, что другие делают то, что думаешь или делаешь сам). Мне очень интересно, какой мой постинг вас так задел?
"а мы будем прощать и нас будут прощать и радоваться жизнью" Ксюша, есть вещи, за которые ни вы не простите, ни вас не простят. Примеры, думаю, вы и сами можете придумать.
У вас оптимизм 20-ти летнего. Это очень полезно для жизни и здоровья. Но это лечится. Временем, как и все. У одних быстрей, у других медленней.
|
|
TO Jolye
|
|
Среда, 07 апреля 2004,22:11
|
Кстати ваш последний постинг как раз и является отличным примером черствости и неприятия инакомыслия большинством двуногих. (Себя я тоже отношу к этому большинству) Раз твои понятия отличны от моих, значит ты бяка вселенская, родился на кавказе - чурка, живешь в деревне - лох, убиваешь людей не на войне - душегуб (на войне можно), пьешь - ханурик (а может человек хочет спрятаться от действительности). Естественно вслух этого никто не скажет. А вы задумайтесь. У вас тоже есть темная сторона. И она ничуть не меньше и не больше моей.
Почему корову можно убивать, а человека нет? И корова и человек - божьи создания (говоря языком праведников). Почему если у тебя умер ребенок - это трагедия, если в соседнем доме - неприятность, если в Африке, то ваще почти пох. Или у вас каждый день траур? Дети мрут каждый день. А как насчет абортов? Это же тоже убийство. И не говорите, что вы не сделаете аборт, если вас изнасилуют или у вас будет уже 6 детей. А вокруг солнышко, птички поют, мирок цветастый.
Моя беда в том, что я об этом думаю постоянно. Отсюда и суицидальные наклонности.
|
|
RE:
|
|
Среда, 07 апреля 2004,21:17
|
Antop: "Уважаемый, а ты таки противоречишь сам себе... Почитай однако то, что ты писал раньше, и что написал Джоли" - по конкретней и с цитатами. Я не нашел противоречий. Если что не так поняли, то это ваша бедасчастье. И, уважаемаяый, ПОЧТИ любое высказывание можно ПОЧТИ по любому толковать. Да, я не дипломат и выражаться однозначно не умею. Мыслите шире.
Ксюша: "И вообще с такими мыслями за чем надо было жениться, рожать, жили бы спокойно себе, в своем черном мирке, маленьком, и не портили другим бы жизнь, а?" Но я же человек. А человеку положено жениться, рожать, испражняться, жить в своем мирке (черном, разноцветном - кому чего). Кстати, люди, которые живут в цветных мирках, чаще всего оказываются самыми черствыми. Жизнь я похоже никому не порчу. Наоборот, я удивлен тем, что люди ко мне начинают относиться лучше после того, как узнают ближе. И это с моим пониманием мира. Видимо истина в споре. Люди любят спорить, беситься. Пример - любой форум. Топик умирает, как только наступает единогласие.
Jolye: А мне ни с кем не гадко разговаривать, т.к. я почти свободен от иллюзий и примерно знаю, что могут сказать люди в том или ином случае. Мне жаль, что я спровоцировал вас на хай.
Да, и мой характер не совместим со словом "взбесился". Вас ввел в заблуждение стиль письма. А беситься иногда следовало бы. Это придает силы.
Цитата: "но и не сижу и не хаю всех за то, что они не правильные... " Все правильные, все люди, но я не хочу быть человеком.
|
|
 RE: RE: RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,16:17 Jolye
|
Ксюшенька, по моему он сам взбесился, так как его точку мнения не то, что не приняли, а сказали на него "злым на весь мир" и так дальше...
к стати действительно, Antop правильно сказал, что он противоречит сам себе :о)
"Чем больше человек всем доказывает свою правоту, тем больше не прав" (к стати, тоже с умной книжки по психологии)...
и я не спорю, что у меня семья была неблагополучной до тех пор, пока мамуля с отцом не развелась... но после самая благополучная! И я думаю, что не плохой человек из неблагополучной семьи, хотя бы потому, что со мной общается большое количество людей, которые позже стают мне друзьями или хорошими знакомыми :о) У меня много поклонников, у меня есть лучшие подруги без завистей, у меня замечательные родные...
а вот то, что Вашему ребенку будет туговато - соглашусь...
мне стало гадко с Вами разговаривать... может (не в обду) жена у Вас просто такая же как и Вы, вот и нашли друг друга, потому и хорошо все на протяжении 10-ти лет.......
|
|
RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,16:12 Antop
|
Уважаемый, а ты таки противоречишь сам себе... Почитай однако то, что ты писал раньше, и что написал Джоли.
|
|
RE: RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,16:08 Ксюша
|
Девченки, а Вам не кажется, что он просто нас всех хочет вывести из равновесия, что бы тоже на него начали рычать как он это делает. Пусть живет в своем страшном мире, который он сам себе создал, а мы будем прощать и нас будут прощать и радоваться жизнью.
Nail, а Вы хоть жену на это не скланяйте, как же Ваш ребенок? И вообще с такими мыслями за чем надо было жениться, рожать, жили бы спокойно себе, в своем черном мирке, маленьком, и не портили другим бы жизнь, а?
|
|
NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,16:05 NAIL
|
Jolye: Докажите ЛОГИЧЕСКИ мою неправоту хотя бы в одном случае. У вас пока одни эмоции! Видимо вам жизнь нравится лишь ЧУТЬ больше, чем мне. Поддерживаю lo. Раз нравится жить - надо об этом и говорить, а не о насильниках-мужьях-козлах. И я никого не хаю, козлами не называю (кроме себя и родителей) в отличии от вас. Я комментирую факты, произошедшие в моей жизни. Судя по некоторым вашим высказываниям, можно предположить, что обида у вас на людей имеется.
Я думаю дело в не очень благополучной семье. Для женщины это главное.
|
|
|
|
Среда, 07 апреля 2004,15:42 lo
|
А я просто ЛЮБЛЮ жизнь!!!!!!
|
|
RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,15:40 Jolye
|
Уж простите за ачапятки, не хотела...
Уважаемый, складывается такое впечатление , что Вы сами себя не уважаете, не говоря уже про окружающих... да, я не говорю что я "ангел во плоти", но и не сижу и не хаю всех за то, что они не правильные...
И я присоединяюсь к девченкам - мне Вас искринне жаль, как и Вашу жену... без обид, но любовь зла...
И по моему у Вас закончились аргументы... сидите, ругайте, ругайтесь, бейти морды.. только в конце концов Вы ошибетесь и пожалеете, потому, что за своей злостью не увидите ничего хорошего в мире...
Я думаю, что я не слабый человек, раз не разозлилась на то, что сделали со мной, и не пожелаю ни кому, чтоб с ними так случилось...
А по поводу жены, то, что она молчит пока, не значит, что она Вашу *банутость будет терпеть всегда...
|
|
NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,15:33 NAIL
|
Jolye: "писимизм" - это наверное пессимизм. (Слющай, ты бы хоть в ворде ашипки правиряла, а то нипанятна инагда палучаица).
"Я перед собой чиста, и перед другими... это главное для меня" - никто не чист, анализируй себя глубже. Тем более, ты наверное увлекаешься психологией. Почитай Фромма "Анатомия человеческой деструктивности". Или Леонгарда. Он полегче.
Вы наезжаете вежливо, я грубо - в этом разница. Но мы оба наезжаем (" я не удерживаюсь, и спрашиваю даму, имеет ли ее одежда этой девченки хоть в одно место")
То, что муж-придурок - это конечно беда. А меня жена очень любит, несмотря на то, что я *банутый слегонца. И тоже ее пару раз бил (10 лет живем вместе). И, блин, никак ее не уговорю вместе кони двинуть. Женщины этого боятся зверски.
|
|
 RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,15:09 Jolye
|
NAIL, я не зарекаюсь, а так живу... ну давайте уже так пройдемся лично по мне... мой нежный подрастковый возраст начался с изнасилования, до - отец ханурик бьющий мать, дальше - связь с человеком, который и помог, но в тоже время добил мои устои... Муж-придурок, который поднимал на меня руку, множество несчастий у моих близких людей... так что же, мне обидеться на весь мир, пойти убить насильника, которого я периодически встречаю на улице, а он меня даже не узнает, пробить голову отцу, воевать со всеми , кто мне причиняет боль? С властями, которые не уважают меня и людей, с Россией, которая наехала наЧечню, ах да, поехать в Белый Дом и надавать по рыльнику Бушу за то, что он козëл последний? Ну уж нет... я скорее ударю своим прощением, и попробую сделать что-то хорошее, чем сидеть и хаять всех и вся, потому что они Вам не нравятся... это называется писимизм, а еще просто непонятная агрессия с Вашей же стороны к другим людям.... и кому Вы лучше делаете?
И я не жалею о своих прощениях, потому что кто-то так же меня прощает, и я тоже делаю втой или иной мере больно людям, да хотя бы человеку, с которым живу...
Я перед собой чиста, и перед другими... это главное для меня.
|
|
NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:55 NAIL
|
Jolye: "И БИТЬ В МОРДУ (МОРАЛЬНО ИЛИ ФИЗИЧЕСКИ - НЕ ВАЖНО) КОМУ-ТО, ЗА ТО, ЧТО ЭТОТ КТО-ТО МНЕ ЧЕМ-ТО НЕУГОДИЛ... УЖ УВОЛЬТЕ... ТАК И МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ СТАТЬ МОЖНО" - Не зарекайся!!!!!
Ксюша: "Господи, да что же Вы так обозлены на весь мир?????????????" - Я прозрел. Думать много вредно. Самые нормальные и здоровые люди это те, которые ни о чем не думают глубоко. Видимо я не здоров. Меня спасет лоботомия.
|
|
Кали
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:46 NAIL
|
Кали, вы так и не сказали, а какие у вас небеса? По вере. У буддистов, например, их вообще нет.
И про уровни я че-то не очень понял. Типа меня глубже зароют, чем вас? Или вы предпочитаете стоя? Есть такая вера. По-моему в африке.
|
|
 RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:42
|
А давайте из-за того, что кто-то где-то убивает и воюет и себе войну устрим, будем вызверяться на всех подряд, бить морду тем, кто нам нахамил, хамить в ответ... мир от такого лучше станет? Вот именно, что мое мнение таковое, что вижу слишом много агрессии вокруг, слишком много плохого, так мне что же, тоже в эту кучу кидаться? Или все таки попробовать сделать так, чтобы хотя бы рядом со мной и моей семьей был мир и хорошие добрые люди?
Плюс - не важно сколько мне лет... но мне хватило того, что я повидала... и честное слово, может я и наивная, но я попробую сделать так, чтобы было лучше, даже пусть посторонним людям... И БИТЬ В МОРДУ (МОРАЛЬНО ИЛИ ФИЗИЧЕСКИ - НЕ ВАЖНО) КОМУ-ТО, ЗА ТО, ЧТО ЭТОТ КТО-ТО МНЕ ЧЕМ-ТО НЕУГОДИЛ... УЖ УВОЛЬТЕ... ТАК И МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ СТАТЬ МОЖНО
|
|
RE: NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:33 Ксюша
|
Господи, да что же Вы так обозлены на весь мир????????????? Да я не спорю вокруг столько много гадости, но разве так можно, неужели Вы не радуетесь солнцу, птицам которых приятно слышать. Извините, я знаю, что жалость это плохая черта, но мне ИСКРЕННЕ ВАС ЖАЛЬ! И дай Бог, Ваш сын никогда таким как Вы не выростит, я имею виду злой на весь мир.
|
|
NAIL
|
|
Среда, 07 апреля 2004,14:25
|
Bat: Мой e-mail: [email protected]
Кали: Не забывай про червей. Мы с тобой для них одинаково вкусны.
Я не более злой, чем остальные, я откровенней. Убийца живет в каждом из нас. Прямой или косвенный. У Мосхадова была мама, у Хоттаба была мама.
Видели бы вы счастливые рожи моих (и других) родителей, когда они меня провожали в армию. Вы хотите вашему ребенку такой бяки? Видимо мои родители хотели. А про веру... Да все войны из-за нее. Не будь мусульман, христиан, католиков - не было бы столько жертв.
http://www.ogrish.com/index2.php?include=list_include.php&cat=9 (последняя ссылка, скачай и радуйся)
Ксюша: Если я заслужу, мой ребенок может поступать со мной так, как считает нужным. Сам ему дам нож.
Jolye: На форумах все друг друга прощают. А на улице? Вы там бываете? Писанина - не жизнь. Может вы просто очень молоды и полны иллюзий? Вашими бы устами мед пить. В чечне не были? Уж там все друг друга так прощают, што аж фуфайка заворачивается.
|
|
RE: КСЮША
|
|
Среда, 07 апреля 2004,10:21 Jolye
|
NAIL, я полностью согласна с Ксюшей... смысл, что вы ответите хамством на хамство, злостью на злость? Вам легче от этого станет? Или то, что вы будете выгрызвать в себе дырку за то, что отец лупил вас, или в таком духе...
Просто урок из психологии: если человек вам хамит, отвечайте ему вежливо и спокойно, даже если хочеться ему насолить... вежливость на грубость, и хама это еще больше взбесит!
Просто когда я слышу как в транспорте, или в магазине какая нить тетка обделенная извилинами начинает наезжать на какую ниб девченку только потому, что та как-то не так на ее взгляд одета... я не удерживаюсь, и спрашиваю даму, имеет ли ее одежда этой девченки хоть в одно место? Обычно такие мадамы уходят... потому что злость берет - вежливо, но так гадко для хамки...
Если вы простите даже преступление, и скажете приступнику, что вы его прощаете... приступник будет себя чувствовать виноватым до конца своих дней...
по поводу отца... а вы думаете, что вы такой один? Я отлично помню, как отец на моих глазах с пьяной башки избивал мою мать и сестру... Знаете, что я сделала? Я ему сказала, что прощаю, и мама так сказала... и теперь он чувствует свою вину... ПРОСТИТЬ И НЕ ГРЫЗТЬ СЕБЯ ЗЛОСТЬЮ... ЭТО НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВАМ!!!!!
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 07 апреля 2004,10:14 Bat
|
Nail, если возможно оставьте свой e-mail! Прошу!
|
|
RE: RE: RE: Nail
|
|
Среда, 07 апреля 2004,09:37 Ксюша
|
А Вы не боитесь, что Ваш ребенок, потом поступит с Вами также как вы со своими родителями? Вы очень злой человек, от Ваших слов если честно, становится страшно. Кали, а с Вами я полностью согласно.
|
|
RE: КСЮША
|
|
Среда, 07 апреля 2004,09:17 Кали
|
NAIL, привет!
Ох, какие ужасы своей жизни вы тут рассказали!
Защитник! Куда бы деться!
И жива ваша матушка - родительница душегубца!Радуется - что жива? али как?
Вот уж действительно - от кого бежала (мужа) к тому же и прибежала (сын и его отпрыски - внуки)!
На небесах с вами мы не встретимся.
На разных уровнях стоять будем.
|
|
КСЮША
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,21:49 NAIL
|
Я не пожалею своих родителей. И я умею прощать. Без балды!!!
Я отомстил своему отцу, за то, что он меня лупил по башке за то, что я не очень понимал геометрию (сейчас я в этом спец), за то, что он бил мою мать, ЗА ТО, ЧТО ОН БИЛ МОЮ МАТЬ! Я ему проломил череп. Потом он умер.
Слава богу!!!
Уметь прощать своих родителей??..... Я простил!
Мать живет.
|
|
RE: Сила
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,17:24 Jolye
|
Хотела бы согласиться с словами Камелии... И молодцом, что призналась о своей "крайности". ЧЕЛОВЕК НАЙДЕТ ТЫСЯЧИ ПРИЧИН, ЧТОБЫ ЖИТЬ... правильно сказано.
Но я хотела бы сказать, что самоубийство у ряда людей (например таких как больных спидом, последние стадии рака... например!) ставят человека именно в то положение, когда нету этой тысячи причин, и даже десятка не находится, кроме основного негатива - РОДНЫЕ СТРАДАЮТ НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТОТ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК. К сожалению есть пример... случилось это лет пять назад... у моего очень хорошего друга мать была больна раком... лечили ее пару лет, но как понимаете, без улучшения... парень измотался до не могу, плакал по ночам, не знал что делать... но матери этого не показывал, мол ей и так плохо. Но мать то все видела... и вот, когда она стала совсем слабой... она просто закончила все... не подумайте, что я эгоистка, и что этот парень эгоист... но я вздохнула с облегчением, что она больше НЕ МУЧАЕТСЯ.
Давайте вспомним большинство случаев (даже примеры с уроков психологии), что за большее количество самоубийств среди людей с деффектами можно говорить спасибо нашим людям и социуму, который действительно не может обепечить ни то что лечение, а даже моральное и душевное спокойствие для таких людей...
ИТОГ: я не считаю самоубийство страшным грехом, не считаю это слабостью для таких людей.... У НИХ НЕТ ТЫСЯЧИ ПРИЧИН ЖИТЬ...
а что же касается людей здоровых, красивых, и которые лезут в петлю потому что жена ушла - вот это уж точно... не уважение в первую очередь к себе... а если себя не уважаешь, то и не уважал, и других людей тем более...
|
|
RE: RE: RE: Nail
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,17:02 Ксюша
|
Надо уметь прощать своих родителей. И когда не дай Бог с ней что-то произайдет, Вы очень пожалеете.
|
|
КСЮША
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,16:39 NAIL
|
"что бы хоть одному человечку стало теплее, и у него не возникали всякие глупости о самоубийстве"
Это и есть то, что мне не дали. У маман нас было трое. И ей было не до философий разных. А то, что у сына с детства тяга к суициду.... Короче я для нее слегка того, с приветом. Любой разговор с ней на эту тему заканчивался фразой "Тебе надо к доктору". Хорошо, что я не маньяк. А то бы четвертовал.
Ну вот она и доигралась. Я с ней не общаюсь несколько лет.
В бога я верю. В своего.
На чужую злость вообще не отвечаю. Так легче.
|
|
RE: RE: Nail
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,16:05 Ксюша
|
То есть вы предлагаете, тоже злом отвечать человеку. Не знаю, верите Вы в Бога или нет, я, если честно не очень, но когда в моей жизни мне кто-то делал плохо, я никогда не отвечала тем же, а всегда говорил, что Бог есть на свете и он все видит. Так вот, через некоторое время и людей возникали проблемы. У меня не давно умерла мама, на моих руках и честно говоря, я думала, что жизнь остановилась, и ничего не хочется, но потом вспомнила мамули слова, что она хотела очень внука или внучку, а я, к сожалению пока не родила, и не знаю смогу ли. Но даже если я не смогу, то обязательно возьму ребенка из дет. дома, что бы хоть одному человечку стало теплее, и у него не возникали всякие глупости о самоубийстве. Много лет назад моя лучшая подруга хотела покончить собой, а я, к сожалению, была очень далеко, вот мы с ней разговаривали по телефону больше часа, и смогла ее убедить, что этого делать не надо. Что только хуже сделает своим родным, ведь это не правильно, когда дети умирают раньше своих родителей.
|
|
КСЮША
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,15:49
|
Почему нельзя сразу по-хорошему??? Почему я должен делать усилия, а продавщица - нет? Вот это и есть "дашь на дашь". Т.е. я должен что-то дать, и тогда уже со мной начнут по-другому разговаривать.
Значит по-любому я должен выслушать кучу дерьма, потом вежливо поговорить и все будет нормально? До следующего раза?
Впрочем это нормальная психология большинства: "Пусть сначала он а потом я".
Такие как вы есть. Но они своим меньшинством только подчеркивают уродливость большинства.
|
|
RE: Nail
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,15:13 Ксюша
|
Вы просто написали,что "видела, похоронила" мне показалось, что женщина, хотя мне кажется, что так как Вы думаете, женщина не может. А причем тут дашь на дашь, я говорю о доброте. Вы когда в магазин заходите, и Вам грубит прдовщица, мне кажется тоже ей отвечаете тем же. Я же стараюсь наоборот, показать ей, что нужно не много по другому и люди к тебе потянуться. И все вокруг окжется не на столько серым, и люди добрее.
|
|
Ксюша
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:58 NAIL
|
А я не считаю, что люди вокруг злые. Я считаю, что люди вокруг - ЛЮДИ. Да, дашь за дашь у людей хорошо получается. Но зачем тогда треп о благородстве, состоятельности, чести. Отличные взаимоотношения: ты мне - я тебе. И нихрена больше.
P.S.
Вообще-то я мужик. Sorry, что вперся сюда. Видимо что-то задело.
Вся остальная писанина - правда.
|
|
Nail
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:34 Ксюша
|
Я обращаю внимание на людей. И за свои почти 30 лет, поняла, что какие бы не были вокруг злые люди, если ты на зло ответишь добром, то может быть вокруг станет намного добрее. А поверите, я в своей жизни столько гадости и горя видела, что даже врагу не пожелаю.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:14 NAIL
|
Ксюша, я вижу в этой жизни ровно столько хорошего, сколько и большинство. Просто я очень внимательна и плохое тоже замечаю. Я люблю мужа, ребенка. В общем благополучна.
Но вы выйдите на улицу и присмотритесь.
Посмотрите телевизор. Что там показывают?? Правильно - убийства (в основном). Люди любят войны, убивать, лгать.
Видела я сегодня одну "благополучную" даму лупящую своего малыша почем зря (плакал) и думаю: а потом эта тварь придет на такой форум и будет рассуждать как хороша жизнь. А ребенок, бедный, запомнит это может быть на всю жизнь.
Люди - черствые создания.
Попробуй докажи обратное.
КАЛИ, вы на каких небесах собрались со мной встречаться? На христианских, мусульманских, буддистских или еще каких? Они все разные!
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:08 Кали
|
Ох,NAIL, я ведь не утверждаю, что после смерти я не разложусь на миллионы атомов, а моя душа не примкнет к общему сгустку энергии, в существование которой я верю.
Хотите я поделюсь с вами своими измышлениями? Только не смейтесь над моей наивностью, я еще многое не обмозговала (книги и журналы отвлекают) .
Я верю, что не существует в мире Бога, Сатаны и прочего всего, на что горазд человеческий мозг. Я еще не знаю - как? - но думаю, что все живое и способное воспринимать окружающий мир (и мы - люди - в том числе) только лишь являемся "родильными домами" для рождения всплесков энергии посредством наших эмоций: положительных и отрицательных. И я как-то все ж хочу, чтобы светлой энергии было бы больше. Потому и стараюсь более позитивно смотреть на окр.мир, почаще смеяться и смешить людей. Может и в этом наше главное предназначение?
Всем пока! До завтра!
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,14:03 Ксюша
|
Nail, вы хоть что-нибудь в этой жизни хорошее видите, Вы просто пессимистка. И когда, рождаются дети, у них рождаются дети, и идет продолжение рода. Вы просто большая эгоистка, любящая только себя и никого и ничего не любите.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:54
|
Вопрос:"А зачем тогда вообще появляться на этот гадкий белый свет?"
Ответ: А меня спросили?
|
|
СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:53
|
Кали, мне 35. Все что вы перечислили очень очень хорошо. Но, там, где любовь, там и измена; там, где карьера, там хождение по головам коллег. Топот шажков??? А когда вырастет - гудбай родители? Все мы в итоге комбикорм. И по сути жизнедеятельность на земле это большая (в человеческом понимании) биохимическая реакция. А все живое - ее продукты. Любая реакция подходит к концу. И книги, пледы, дети станут, как вы выражаетесь комбикормом. Мы ходим по останкам миллиардов наших предков, и вам похоже не очень интересно, был ваш пра-пра-пра-пра-прадед "комбикормом" или нет. По-моему не нужно так серьезно относиться к жизни. Вы же едите мясо, рыбу, овощи. Вот и нас тоже едят. И вашим пра-пра-пра-правнукам будет совершенно безразлична ваша судьба.
А "такие Ники" просто созвучны моей фамилии.
В инете зависаю по работе.
|
|
RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:20 Энн
|
А зачем тогда вообще появляться на этот гадкий белый свет?
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,13:11 Кали
|
Nail, как интересно вы рассуждаете. Действительно - изюминка в общей массе выводов .
"Вы начнете кормить червей чуть позже, чем я. А по космическому времени - почти одновременно. Но у меня не будет инфаркта, мозолей, болезней, и др."
А почему не добавить, что возможно не будет и любви, дружбы, карьеры/славы, успеха, спокойствия, любимой книги на диване под пледом, топота детских шажков..?
Но даже если и эти чувства для вас пустой звук, то вы - просто комбикорм. Зачем же себе такие Ники присваивать, в и-нете зависать и т.д.?
Встретимся с вами на небесах и там потолкуем - благо времени достаточно будет (если вас опять не зашлют в "командировку" на съедение червячкам .)
|
|
СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Вторник, 06 апреля 2004,12:34
|
О чем речь? Какая слабость?
"Уйти легко, а вот прожить эту жизнь достойно очень сложно" - бред. Жизнь - не олимпиада. Медаль вам за нее не дадут. Хотите в "бой"? Вперед! Но не все хотят этого боя.
Зачем делать сложные вещи??? "Не копать яму -легко, а вот копать достойно - сложно"? Т.е. копайте?
По-любому вашим близким будет больно рано или поздно (вы умрете от старости, покалечитесь, заболеете, сделаете пакость и т.д.). Мало того, если доживете лет до 75 (не дай бог), будете мучиться так, как не мучался ни один самоубийца. Я похоронила двух бабок и двух дедов и на этот счет у меня сомнений нет.
Как сказал Кол в alt.suicide.holiday "Главная разница между мной и теми, кто называет меня монстром, в том, что они считают смерть Hевероятно Плохой Вещью, а я - нет".
"Суицид - ето слабость, намного тяжелее постаратся жить дальше" Оля-ля, вы что в рыцарском турнире участвуете? Флаг вам в руки. Вы начнете кормить червей чуть позже, чем я. А по космическому времени - почти одновременно. Но у меня не будет инфаркта, мозолей, болезней, и др.
Кто-нибудь наверняка скажет, что у него будет много хорошего и всяких там рассветов - закатов. Да, будет. Но закон жизни такой: на ложку меда бочка дерьма.
Вы пойдете работать в контору, где платят 500 баксов один раз в месяц, а потом все оставшееся время избивают?! Нуу, если нет, то вы бесхарактерный, несостоятельный человек.
|
|
RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,18:23 kateryna
|
От суицида меня спасает только любовь к моим родителям.И вообще, люди, пока есть на свете хоть один человек который вас любит то ради него стоит жить!Ведь вы не хотите причинить человеку который вас любит боль?Правда ?
Ето не моя пустая болтовня, я иногда задумывалась над етим,и когда было вообще к етоу блузко вспоминаю лица любимых людюй, и не могу причинить вреда себе от уважения и любви к ним и их чуствам.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Суббота, 03 апреля 2004,00:29 ТигрЫшка
|
Всем здраствуйте!
Ирина, спасибо большое за пожелания. Так же спасибо, что ответили на мой вопрос. Мне действительно приходилось над этим задумываться.
НАТА, простите, если наша речь показалась Вам беззаботной болтовней. На самом деле, многие в этом топике очень серьезно отнеслись к данной теме и не только потому, что это серьезный разговор, но и потому, что многим здесь присутствующим уже пришлось либо столкнутся с этой прорблемой, либо почти столкнуться. Мне, жаль, что Вам трудно говорить на эту тему - нам всем трудно, но об этом стоит говорить. Не нужно умалчивать статистики или то, что происходит вокруг.
ЛенЮленька, не хочу Вас обидеть, но ненужно быть гением, чтоб знать эту статистику. Ее я знаю давно. И, может, Вы не поверите, но еще несколько лет назад я писала именно в журнал "Натали" письмо, где прорсила опубликовать статью о суицидах среди девочек-подростков! Мне не ответили, остались безразличной к этому. А я ведь была такой же глупенькой как и те девченки, я чуть не попала в число статистик. А знаете почему я осталась жить? Не потому, что я сильная - я не сильная и не смелая, я, возможно, вообще не достойна жить в этом мире, но меня мучало любопытство: "А что бы было, если б я не погибла? Вдруг я нашла бы того, кто меня любил и ценил? Еще столько всего, чего я не видела и не чувствовала!" Так меня и отвело от греха.
Тема суицидов - очень тяжелая и серьезная, но если мы не будем ее поднимать, то в обществе так никто и не будет задумываться над своим безразличием.
|
|
Иссякают силы держаться.
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,22:51
|
Очень часто люди причиняют НАМ боль,не обращают на НАС внимания,проходят мимо и не задумываются о своих поступках,как это может повлиять на других.НАМ становится так страшно, одиноко,и ничто НАС уже не радует,МЫ просто хотим убежать..скрыться ...испариться в НИКУДА...
Как же сильна НАША боль ....каждое слово режет наше сердце...
Среди мрака ночных теней,
Среди поля каменных плит,
В тишине померкших аллей,
Чëрный крест твой покой хранит.
Ты навечно ушел в ничто,
Крепко запер свой мир на замок,
Я хочу проникнуть в него,
Стоит только нажать на курок.
Нужно только успеть догнать,
Бег часов у молчанья плит,
Вечно в каменном склепе спать,
Этот мир так к себе манит.
|
|
Статистика...
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,22:22
|
Иногда на вещи стоит смотреть трезво..хотя от этого становится иногда тошно!))Кстати девочки..а знаете ли вы статистику суицидов..И как вы думаете кто по процентному соотношению стоит по числу суицидов на первом месте?Я уверенна вы никогда не догадаетесь..и даже вам это в голову не придет..Нет..не пьяницы..не алкоголики..а самый большой процент суицида среди..это...Девочки..так вот это люди в большинстве не пьющие,в большинстве не курящие..чаще всего ведущие правильный образ жизни..довольно часто с высоким интеллектом..Этих людей называют..Трансексуалы..да..общество а часто и близкие не принимают этих людей..человека фактически изолируют оставляя на едине с собой и достаточно действительно враждебным ему миром.часто эти люди оказываются в полной изоляции,неприятии и травле..со стороны окружающих и общества..перед ними встает стена непонимания,неприятия,часто унижений..И какая бы ни была у человека сильная внутренняя пружинка..если против вас идут родственники и большая часть общества..то эта пружинка сломается..Я иследовала этот вопрос..так вот..процент суицида среди трансексуалов от 60 до 80 процентов..И поверьте..Часто погибают очень достойные люди,талантливые,красивые душой..можно ли их обвинять в слабости?
|
|
СУИЦИД! ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ ИЛИ ВОЛИ!
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,13:59 НАТА!
|
Очень трудно судить что это за проявление! Хотя, я не тотчеловек который даже понятия не имеет что это такое!!!!! Я не раз стояла на краю и не раз пыталась сделать этот шаг, и сейчас понимая что я собиралась сделать становится страшно и обидно(вродибы не глупый человек)! Но под воздействием эмоций, под воздействием внутренней боли(которую хоть както хочется заглушить даже таким путем), от безисходности просто перестаеш думать о том что ты делаеш себе, людям которые тебя окружают(которым не все равно что с тобой будет)!А потом смотриш вокруг и думаеш господи а сколько я могла потерять, сколького могла не увидить не почуствовать!!! Я меняла себя из нутри после чего ко мне начинали тянуться совсем другие люди, умнее интереснее! Я шла по улице и обращала свое внимание на птичек, на деревья и понимала что зачемто все это создано, зачемто нужна была я здесь эсли я есть!Я согласна что у каждого разные ситуации и некоторым просто некому их поддержать научить заново жить и радоватся каждому дню, хотябы потому что он жив, у когото может быть просто безвыходная ситуация!!!!!!! Но я думаю что это просто бегство(слабость) хотя что бы на это решится должна быть и большая сила воли! Но я могу сказать что нельзя на чомто зацикливатся, нет ситуаций из которых нет выхода просто нужно посмотрть по сторонам и можно многое увидить того чего просто не замечал!!!!!!!!!!!!!!!!! И СКАЖУ ОДНО БОГ НЕ ПОСЫЛАЕТ НАМ ИСПЫТАНИЙ КОТОРЫХ МЫ НЕ СМОГЛИБЫ ВЫДЕРЖАТЬ!!!!!!!!!(другой вопрос как мы к ним относимся)!!!
|
|
RE: а мы пробовали понять?
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,12:31 Ксюша
|
Девченки, прочитала все что вы здесь написали, и вот возникла какая мысль. А ведь что бы не чувствовать себя одиноким нужно больше делать вокруг добра. А если у тебя будут настоящие друзья и когда тебе будет плохо они не дадут тебе удариться в депрессию. То есть я хотела сказать, что в своей жизни было много неприятных случаев, но родные и друзья меня никогда не оставляли, даже если я находилась далеко, они звонили и по долгу со мной разговаривали. Я никогда не задумывалась о самоубийстве. Уйдти легко, а вот прожить эту жизнь достойно очень сложно.
|
|
НАТЕ
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,11:53 Аня
|
Если Вы переходите на личности, то скажу, что сталкивалась с этой ситуацией ближе не бывает.
Я понимаю Вас очень хорошо. Читать об этом, слышать об этом - очень больно.
Не буду повторяться, так как предыдуший пост Ирины полностью отражает мои мысли.
Вам, Ната, я желаю добра и мира в душе. Хочу верить, что есть люди рядом с Вами, которые Вас всегда любят, понимают и принимают.
|
|
RE: RE: не зря -------> НАТЕ и Тигрышке
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,10:55 Ирина
|
Ната, я приняла участие в обсуждении , потому что прошла через это горе и живу с этим горем...и если есть внимание к этой теме у собеседников - ее следует обсуждать, и нужно обсуждать...и пусть это обсуждение будет с посторонними людьми - так как родные и близкие неутешны..а те, кто к счастью не столкнулся с этим - возможно будут более внимательны к собственной жизни, к ее ценности и неповторимости, к своим обязанностям в этом мире...
мы приходим в эту жизнь не для того, чтобы нас утешали всю жизнь, холили и лелеяли - для это есть детство (жаль если кто-то был лишен этого и в детстве)..
но взрослея - мы принимаем ответственность - за себя, за родителей, за семью, и упрекать кого-либо в непонимании нас - высшей степени эгоизм...жить нужно в гармонии с собой, своим внутренним миром, не забывать - что мы для мира - а не мир для нас......
мы - для родных и друзей, а не родные и близкие - для нас...
если присутствует в сознании это понимание - нет трагедий суицида....
Тигрышка - что касается вопроса - отдать свою жизнь во имя спасения другой - определенно это не самоубийство как грех...это самопожертвование, и человек спасая другого, до последнего верит - что спасение вот оно - рядом....
а что касается сознательного ухода ( когда вопрос связан с криминальным угнетением и угрозами и во имя спасения чести и семьи..это очень сложный вопрос...я не готова его обсуждать, но таких случаев знаю немало..увы(((
и еще,
милая Тигрышка, я искрене поздравляю Вас с Днем рождения, желаю Вам не пребывать в поникшем расположении духа..мы незнакомы , и не друзья - но я уверена что многие незнакомые собеседники от души желают Вам счастья и взаимности в этом мире.
Любви Вам, радости, понимания, главное - здоровья...в здоровом теле - здоровый дух...
|
|
RE: не зря
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,10:38 НАТА
|
Аня, я очень рада, что вы никогда не сталкивались с этим в жизни. Искренне желаю вам так и обсуждать эту тему только теоретически. Как бы вы не обсуждали это сейчас, не "воспитывали свои чувства", и не "прислушивались к серчечку близкого человека", вряд ли это поможет вам предотвратить или пережить утрату
|
|
не зря
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,10:21 Аня
|
Мы говорим об этом, чтобы понять и научиться предвидеть некоторые ситуации, которые могут случиться с окужающими нас людьми.
Мы говорим об этом, чтобы воспитать свои чувства, чтобы услышать разные точки зрения и не замкнуться в своей категоричности.
Ничего в жизни не бывает зря. Все имеет смысл. Даже такое страшное явление как суицид. Эти трагедии заставляют оставшихся в живых задуматься над тем, а как часто прислушиваемся мы к сердечку другого человека.
|
|
ЗРЯ
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,09:50
|
Хотела сказать много слов. Несколько раз писала, стирала, писала что-то другое. А потом поняла, что обсуждать такие вещи с абсолютно посторонними людьми совершенно не хочется. Зачем вы все это говорите? Чтобы не было скучно? Чтобы развлечь друг друга разговорами? Тогда говорите о погоде, сегодня например очень холодно. Обсудите диеты, выходки подруг...Эта не та тема, на которую можно так просто и беззаботно болтать
|
|
RE: RE: а мы пробовали понять?
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,09:34 ТигрЫшка
|
Ирина, no comments! Согласна. Особенно, по поводу одиночества, которое помогает творить, но боюсь, что тут речь не о том самом виде одиночества. Слова Цветаевой прекрасны, но ведь не все верят в Бога, поэтому не всем это утешение. А вот, что жизнь нам дана, чтоб проходить ее не только в достатке, радости и любви, но и в горе и неудачах, где человек познает себя и других, - абсолютно согласна!
|
|
RE: RE: а мы пробовали понять?
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,09:29 ТигрЫшка
|
ЛенЮлька. Да, часто люди покидают этот мир по нашей вине: из-за нашего равнодушия, из-за нашей жестокости, они попросту ломаются. В таком случае как можно назвать сильным человека, который сломался? Ведь для этого нужен один только сильный импульс, чтоб оборвать нить мучений, но не сама сила. Чаще всего суицид - бессознательный поступок, результат постоянных депрессий, а в таком состоянии суицид - только лишь импульс, когда нет сил, и не понимаешь, что происходит вокруг. Чтобы совершить такой поступок в трезвом состоянии нужно быть либо безразличным к себе и окружающим, либо до сумасшествия любопытным.
ЛеЮлька, пойми, мы не говорим о ЧУЖОЙ слабости. Я говорила так же о своей: когда я думала о суециде, то вдруг решила, что это самый слабый и бесхарактерный поступок. А в праздники всегда думается о плохом, когда нету никого, кто смог бы поддержать. Да, мы порой хладнокровны к чужому горю, но порой ведь и хладнокровны к нам? О тебе никто не беспокоится? А ты о ком-то беспокоишься? Знаешь, я именно в свой день рождения всегда думала о суециде: о нем либо все забывали, либо принципиально не поздравляли. Мне не нужно было подарков, а просто теплое пожелание. Чтож, про него забывали и забывают. Не поверишь, у меня день рождения сегодня - второго апреля. На душе грустно, у меня нет друзей, про меня снова никто не вспомнит. Но я поняла: главное не только ждать от кого-то "подачек", а хранить тело вокруг себя и других. Ну, забыли про меня сегодня? Что теперь? Бывают ситуации хуже: в Африке нечего детям есть, у людей нет жилья, образования, они больны, а я сижу и плачусь в подушку, что меня не поздравили. Мне становится стыдно, что я даже могла из-за таких пустяков думать, что жизнь хуже смерти. Я понимаю, что суицид в таких случаях - полный эгоизм! Ведь в такой момент нами движет чувство собственной обиды и ничего кроме.
ЛеЮлька, позвольте не согласится, что бесхарактерный человек выживает всегда! Эти люди просто безразличными к происходящему. И, если такие люди выживают всегда, то хотите ли Вы назвать себя бесхарактерной? А насчет Есенина, это еще не известно - было ли это самоубийство или кто-то помог. Кроме того, у Есенна был очень вспыльчивый характер, он был склонен к необдуманным поступкам в разгаре злости. Поэтому такой шаг, возможно, получился в очередной вспышке раздражения и гнева, когда он сеьч не контроллировал. Кроме того, знаете, когда человек долгое время вынашевает "план" своего суецида, то сила тут уже непричем - теперь это только окончательная точка в задуманном. Знаете, когда дооооолго об этом думаешь, то самого поступка уже не боишься, а даже как-то ждешь его с нетерпением как некое возмездие своим земным мукам.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,09:29 ТигрЫшка
|
Знаете, читала вот реплики ваши... и соглашалась, и что-то настораживало, но поняла, что все-таки люди мы не такие уж и безразлчиные, по крайней, мере не все.
Да, суицид - огромный грех, но осознавали ли это те люди, когда совершали его? Кроме того, много из таких людей ведь атеисты - для них определение жизни не является Божьим даром.
Оля-ля, с Вами согласна, что вовремя оказанная психологическая помощь помогла бы этим людям, но! Психологические услуги сейчас оказываются любому, только не каждый согласен проходить этот курс - многим это кажется унизительным, а мнекоторые просто не осознают или не хотят осозновать, что они больны или нуждаются в посторонней помощи. Более того, не все врачи рассматривают проблему депрессии, как серьезное психологическое заболевание, для некоторых докторов этот лишь физиологический вопрос, решаемый таблетками - мол, нехватает в мозге серого вещества, вот человек и депрессию заработал.
Я вот только что подумала над тем всегда ли суицид - эгоизм. Пришла к выводу, что часто, но не всегда. Бывают случаи, когда подозреваемый (еще до своего арреста) чувствует, что его скоро аррестуют и судят, и дабы не позорить свою семью (если это, например очень известные люди), он решает трагически погибнуть. Ведь о мертвых либо говорят хорошо, либо вобще ничего не говорят. Получается, что человек это ради репутации близких сделал? Но, наверное, в наше время такое слишком редко случается!
Вот у меня другой вопрос: можно ли считать суицидом то, когда человек идет на гибель ради спасения другого? К примеру, он четко знает, что может погибнуть в пожаре или утонуть, что его может сбить насмерть машина, но он героически бросается спасать товарища.
|
|
RE: а мы пробовали понять?
|
|
Пятница, 02 апреля 2004,08:49 Ирина
|
Внимательно прочитайте горькую правду английского писателя и ученого Чарлза Перси Сноу: «Участь каждого из нас трагична. Мы все одиноки. Любовь, сильные привязанности, творческие порывы иногда позволяют нам забыть об одиночестве, но эти триумфы лишь светлые оазисы, созданные нашими собственными руками. Конец же пути всегда обрывается во мраке: каждый встречает смерть один на один».
Но не будем о грустном. Прежде всего, потому, что, как заметила Анастасия Цветаева: «Мы никогда не бываем одиноки - нам помогают сверху, нами распоряжаются, нас поддерживают». Кроме того, есть одиночество, которое приносит радость творчества. Об этом говорил еще Леонардо да Винчи: «Художник должен быть в одиночестве, обдумывать то, что он видит, и беседовать с самим собой». Бердяев считал, что творчество человека - это его ответ Всевышнему. И отвечать лучше в тишине, когда мысли не вздрагивают от суетного шума и гама.
Герман Гессе утверждал, что есть много путей, на которых Бог способен сделать нас одинокими и привести к самим себе.
.....и мое мнение - сила духа состоит в познании себя в любом проявлении - не только в толпе, не только в сытости, не только в любви, не только в заботе, не только в бедах, но и в одиночестве...
жить нужно достойно...
а уйти таким образом - освободить себя от испытаний и переложить тяжесть переживаний и боль воспоминаний на живущих...это эгоизм высшей степени - но все же я склоняюсь к тому - что это душевное заболевание в большинстве случаев, увы....
|
|
а мы пробовали понять?
|
|
Четверг, 01 апреля 2004,22:38
|
А мы пробовали понять почему он(а)это сделали?ведь это следствие а причина в большинстве случаев глубоко внутри..Горе родственникам..друзьям..А если например никого нет?И не говорите что так не бывает..бывает,бывает..я то знаю..а еще внутреннее одиночество..долгие годы..кругом вроде ктто то есть..а в душе пустота и одиночество..и понимает человек что он то никому и не нужен...А что мешало им жить..да тоже внутренне одиночество..тоже непонимание..Хотя с Мерилин история темная..Мы думаем чаще только о себе..и кто то существует для нас..а почему бы не нам для них быть?И в том что они уходят.и наша вина...А ведь на самом деле сейчас в эту минуту тысячи людей покидают этот равнодушный к ним мир..А почему наибольшее к-во суицидов в праздники?не спрашивали себя?а потому что именно в праздники человек особенно чуствует себя одиноким..И мы никогда не подумаем..а как там твой сосед чуствует..он нам чужой..Мы и не можем это почуствовать..да вроде и не должны..а поотом его не стает..И просто это вполне естественно и закономерно..Поэтому не надо наверное говорить про чужую слабость..ведь мы сами слабы..
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Четверг, 01 апреля 2004,15:19 Энн
|
А что Есенину мешало жить? А Мерилин Монро? Может быть, можно было справиться и другими способами. Есть люди, которым было гораздо тяжелее, чем им.
|
|
СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Четверг, 01 апреля 2004,14:58 Ирина
|
...нет силы в таком поступке..и быть не может...
...причинить горе родным, близким, друзьям...
...перечеркнуть поступком обязательства - это не выход из ситуации...
...оставить жену вдовой, детей - сиротами, родителей - неутешными...
(я о конкретном случае сейчас, варианты могут быть и другими, но всегда присутствуют те, кого осиротили и обездолили своим уходом)
....в чем сила?!!
...безответственность - этому имя....либо душевная болезнь - когда "не ведают - что творят"...
жизнь - величайший дар...и великая сила - жить, несмотря на обстоятельства...
|
|
Сила или слабость..Как там в сочинении про Катерину..свет в темном царстве.?.
|
|
Среда, 31 марта 2004,19:16
|
Ну..сила или слабость..Вообщето это конечно сильный поступок..Когда человек абсолютно загнан в угол..когда полное одиночество..Да иногда просто это облегчение для близких..увы..Да может впрочем иногда и решение всех проблемм..не пожелала бы кому бы то нибыло такого..я могу отвечать только за себя..Вообщето почему это хоть и неправильный но сильный поступок?В нас всех природой,Богом..очень сильно заложен инкстинкт самосохранения..И человек совершивший суицид..обладает сильной волей,способной взломать этот инстинкт..А что приводит обычно к суициду?да обычно кстати мы все с Вами..да-да..наше нежелание понять и принять человека..внутреннее одиночество..на самом деле то что мы видим наверху ..есть уже только следствие..На самом деле конфликт с собой ,окружающими..давно в этом человеке..Человек давно внутри одинок..но мы этого не видим..вернеее мы не хотим это замечать..ведь давайте посмотрим..каждый(ая)когда говорит что это плохо..прежде всего говорит..воть день насмарку..вот родственникам плохо..а ведь никто не говорит что на самом деле..как было плохо этому человеку..что его привело к такому поступку.?.а ведь внутренний конфликт уже в большинствеслучаев накапливался давно..а это просто логическая точка..И кстати про бесхарактерность не надо..Бесхарактерный человек выживет всегда..у него нет характера..ему все до фени..обычно в большинстве случаев суицид соовершают очень сильно духовные люди..Что Есенин был бессхарактерным?Да примеров множество..Писателей поэтов,артистов..просто талантливых людей..Они просто острее чуствуют этот мир..В каждом есть "пружинка"и если на эту пружинку постоянно сильно давить..то она таки в конце концов может и сломаться..да и не у всех сытый и приятный образ жизни..и не у всех пружинка сильная..да и каакая бы она сильная не была..каждую пружинку можно сломать..если ее ломать..
|
|
RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,15:45 Ал
|
Мне не один раз хотелось свести счеты с жизнью. Но нет. Думаю. Ну еще 1 шанс! Еще раз вперед!!!! В бой.
А вот когда была в коме, ой как жить хочется!!!!! Только в такие моменты понимаешь ценность жизни.
Хотя время от времени жуткий есть соблазн все прекратить...........
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,14:58 Мася
|
Я считаю - проявление слабости.
|
|
RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,13:10 Кали
|
Для меня это очень тяжелая тема. Однозначного ответа дать не могу. Все зависит от ситуации, от самого человека: каков он был в реале и каково впечатление его на людей...
Вот иногда подумаю: а ведь в большинстве своем те подвиги, которые мы восславляем, с одной стороны тоже - суицид. Когда человек во имя какой-то идеи, цели или самопожертвования идет на верную гибель.
|
|
RE: Сила
|
|
Среда, 31 марта 2004,13:00 Ал
|
Я думаю, что суицид это проявление слабости в большинстве случаев. Так как Бог не дает нам крест, которым мы не в силах нести.
Но есть случаи, когда суицыд поступок сильного человека. Когда человек жертвует жизнью заради блага близких к примеру . Я знаю случаи, когда люди у которых не было ни малейшего шанса выздороветь сами уходили из жизни, дабы не рушить жизни близких им людей-это очень достойный поступок.
|
|
Сила
|
|
Среда, 31 марта 2004,11:07 Камелия
|
Я считаю, что суицид это проявление силы, но естественно не во всех случаях. Я сама пыталась свести счеты с жизнью, но не смогла. Это ОЧЕНЬ тяжело. Я не пыталась убежать от проблем, но у меня были свои причины. Поверте, это действительно почти не возможно сделать в нормальном состоянии (я имею ввиду трезвым и не наокоманам). Человек, когда ему плохо находит тысячи причин чтобы жить, потому что БОИТСЯ умирать.
|
|
RE: Только вчера говорили на эту тему
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:32 Энн
|
Это очень больно для близких. А окружающим просто очень неприятно. Расскажу случай: люди сдавали квартиру, и чисто случайно решили проведать квартирантов. А это - молодая семья, муж и жена, по 20 лет. Обнаружили его в петле еще теплым. Вид не из приятных. Надо бежать в милицию и т.п. День был испорчен, остался неприятный осадок надолго. Квартиру ту продали.
Видите ли, поссорился с женой, она уехала к родителям и не поздравила с ДР. Он напился и... А еще он был наркоман.
Жена постепенно отошла, наверно, и замуж вышла. Жизнь продолжается... А родителям - горе на всю жизнь.
Я считаю - ОБ ЭТОМ И ПОДУМАТЬ НЕЛЬЗЯ. Надо жить!
|
|
Только вчера говорили на эту тему
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:18 Катёнка
|
Вчера на работе мне рассказали следующее: Мужчины сидели, пили водку. Один мужчина все жаловался как все плохо у него в жизни, как все не получается, а потом вышел "на пару минут". Когда его спохватились, он уже повесился. ПО ПЬЯНИ.... хотя я думаю, что может водка, просто "помогла" это сделать.
произошло это в Киеве на Харьковском массиве.
|
|
RE: RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:16 Рыжая Бестия
|
У нас погиб друг. Да, я не говорю, что он покончил жизнь самоубийством - он погиб. При не понятных обстоятельствах. Но дело в том, что осталась семья, родные, друзья - нам тяжело без него.
Суицид - это не решение вопроса. Хотя я понимаю, мне слава Богу не довелось быть в "шкуре" человека решившегося на такой шаг. О чем они думают, какие мысли их посещают? Ведь остаемся еще мы, а нам после их ухода нелегко. Я их не осуждаю, ибо не суди да не судимым будешь... 
|
|
СУИЦИД
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:10 Рокси
|
Одна моя знакомая, всегда повторяла - Не зарекайся...Очень правильное высказывание...
На мой взгляд - нет испытаний, больших, чем мы можем вынести...Осознание этого мне очень помогает в трудные моменты жизни, правда, если честно, то мысли о самоубийстве меня пока не посещали.
|
|
RE: RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:08 Энн
|
Это самый тяжкий грех, который может совершить человек. Это то же самое, что душу черту продать.
Штамп "себя-любимого" здесь неуместен, так как этот человек себя не любит, он не хочет быть человеком вообще. Жизнь и душа - это Божий дар, ради этого человек и существует.
И если он отрицает саму суть свою - какая же это сила??? Это значит: я не в силах вообще быть человеком и решать любые проблемы, которые ставит передо мной жизнь.
|
|
RE: RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,10:01 Оля-ля
|
Суицид - ето слабость, намного тяжелее постаратся жить дальше...
Делать кому-то назло? Только себе хуже.
Нам на лекции по психологии наводили много причин, почему люди лишают себя жизни, и причины мужчин отличаются от "женских", у мужчин решение и действие происходит один за другим, а женщина может месяцами носить решение в "себе" и потом воплотить его.
Суицид - ето следствие болезни-депресии, но у нас в стране ету болезнь не лечат, а называют нитьем или хандрой. А если бы человеку, котрый решился на такой страшный поступок была надана квалифицированая психологическая помошь, то суицидов было б намного меньше...
Чезаре Ламброзо самоубийцев, преступников - называл потомственной болезнью, которая предается по наследству. Даже была целая теория о семье Хемингуей, в которой почти все заканчивали жизнь самоубийством, но потом психологи довели, что потомственно может передаватся только нестойкая психика, неспособная протистоять стрессам, а самоубийство индивидуальное решение человека.
Если Вас действительно интересует ета тема, то в психологии можно найти много интересного.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,09:34 Туся
|
Мне кажется, что так хорошо, как написала ТигрЫшка, написать никто больше не сможет. Полностью с ней согласна, что суицид -лишь проявление слабости и чистой воды эгоизм.
|
|
RE: СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,06:19 ТигрЫшка
|
На мой взгляд, это только снаружи кажется "мужественным" поступком, на самом деле это показатель того, что человек сломался, что он не смог больше бороться со своими проблемами,что у него не хватило сил найти выход, идти к своей цели, просто жить в этом мире, наконец. Я сама об этом не раз думала (в смысле, о суециде), а потом решила, что суецид - это самое бесхарактерное решение, так как жить и бороться за свое счастье и счастье любимых людей - гораздо тяжелее физически и морально, чем свести счеты с жизнью.
Ну, конечно, с медицинской точки зрения, люди, склонные к суециду или к мыслям о нем - больны и подлежат лечению, поскольку представляют угрозу обществу.
Иногда мне жаль, что таких людей не понимают - их считают полными придурками, больными и т.д. и т.п.. Да, по-моему, суецид - неразумный и неправильный поступок, но этих людей надо постараться понять хоть чуточку, а не просто говорить, что они идиоты. Конечно, если человек обкурился, напился, а потом решил с моста прыгнуть ( по глупости, по спору или так вышло), то тут и понимать, возможно, нечего.
Ладно, продолжу изначальное мнение. Мне кажется, что если человек шантажирует кого-то своим суицидом или специально совершает неудачные попытки покончить собой, то это полная бесхарактерность - эти люди не могут сражаться за что-то, поэтому решают, что так будет легче, они смогут привлечь к себе внимание и мир закрутится вокруг них. Кстати, например, мы часто видим в фильмах, как какой-то разоблаченный мафиози (или неважно кто) сводит счеты с жизнью из-за того, что знает, что его посадят в тюрьму, тем самым опозорят - ему этого не стерпеть физически и морально.
Некоторые кончают жизнь из-за постоянных депрессий, у них просто состоние души такое, что смерть - единственный выход. Но поскольку депрессия - это серьезное заболевание, то, наверное, об этих юдях стоит судить как о душевно больных?
В общем, для совершения суицида требуется лишь импульс, подталкивающий на такой поступок, а чтобы жить и бороться нужна настоящая сила - духовная и физическая.
|
|
СУИЦИД: ПРОЯВЛЕНИЕ СИЛЫ ИЛИ СЛАБОСТИ?
|
|
Среда, 31 марта 2004,01:11 OLA-OLA
|
ЧТО ТАКОЕ САМОУБИЙСТВО?
КАК РАСЦЕНИТЬ ЭТОТ ШАГ? С ОДНОЙ СТОРОНЫ--ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ЛИШИТЬ СЕБЯ-ЛЮБИМОГО(-УЮ) ВСЕГО:БУДУЩЕГО,МЕЧТЫ,СЕМЬИ,ДРУЗЕЙ,ЖИЗНИ--НАКОНЕЦ! И ВС ИЗ-ЗА ГЛУПОСТИ,ЛИБО--НАЗЛО.С ДРУГОЙ ЖЕ--ОТЛИЧНЫЙ(И САМЫЙ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ) СПОСОБ ЛИШЬ УБЕЖАТЬ ОТ ПРОБЛЕМ,ВЫКАЗАВ ТЕМ-САМЫМ СОБСТВЕННУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ И БЕСХАРАКТЕРНОСТЬ...
|
|
форум
