 RE: RE: RE: Жестокость мужа
|
 Вторник, 18 мая 2004,10:38 Кали 
|
Привет!
В своем письме я сделала акцент на отпоре зрелого и состоявшегося человека. Твоя история - это, мне так показалось, трагедия молоденькой девушки. Вещи разные.
А насчет того, что силой можно припугнуть только на время - конечно, я про это знаю. И раз уж так выходит, то приходится регулярно воспитывать силой. Как там в физике: на каждое действие найдется противодействие.
И еще...не надо забывать про силу духа каждого человека. Не выносливость и живучесть, а именно силу духа. Часто факт возникновения физического и морального давления вытекает из-за ее слабости. Я не сваливаю в одну кучу случайную агрессию (убийца, грабитель, насильник со стороны) и агрессию со стороны человека, по статусу очень близкого к тебе (родственник, супруг, ребенок, сосед и т.д.).
Человек, допускающий по отношению к себе физ.насилие - это уставший от жизни человек. Пока человек находится в гармонии с внешним миром, не ущемляя своего внутреннего, пока он чувствует свою сопричастность к происходящему - он борется с огромными проблемами, живет оптимистично, мирится с мелочами и высоко держит голову. Как только человек путем внутренних своих измышлений ставит на себе, как на личности, крест - он обуза. Он манекен, но не человек. Такие люди страшны тем, что другой может на него чисто по-человечески понадеятся, а он просто пройдет мимо...и посеет еще одну боль, огорчение, обиду...
Я часто представляю человека как личность в виде некой площадки Земли, Неба и Энергии, которая ограничивается такими рамками, похожими на кирпичную стену, в которой кирпичики постоянно то исчезают и открывают окошко во внешний мир, то, наоборот, возводят еще одну "блокаду" . Сделал человек что-то позитивное - окошко открылось, натворил гадость - окошко-кирпичик закрылся. И если с каждым мгновением своей жизни мы начнем сами загонять себя за забор, то в конце-концов так получится, что мы окажемся в клетке-темнице своих ошибок, оплошностей и зла. Истинная дружба, дружеский совет может помочь тебе разрушить часть стены, но безмолвие с твоей стороны приведет к ее восстановлению...
|
|
 RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Вторник, 18 мая 2004,09:49 мнение(не хочу подписываться
|
Кали, привет!
Да, действительно, про то, что надо в начале давать отпор - это правильно.
Но вот какая штука получается. Давая отпор таким вот людям, которых трудно людьми назвать, они скорее всего только на некоторое время станут белыми и пушистыми.
Посмотри даже на бандюганов, которых судят, осуждают, сажают, и лишь малая их часть исправляется! Зло, которое есть в человеке, совершенно не возможно искоренить. У каждого будут такие вот тараканчики в голове, которые будут время от времени давать о себе знать.
Это то, что я писала ниже: после всего, после моего отпора, я не думаю, что этот человек понял за что и почему с ним так обратились, и я просто уверена, что эта самоуверенная тварь, прикрываясь своим папочкой делает такое и по сей день.
Главное для меня, что я дала отпор в самой себе. Не сразу... но все таки внешнее вмешательство (вот как мой друг) людям, которые попадают под влияние страха, насилия, несправедливости, просто необходима.
|
|
RE: Жестокость мужа
|
|
Вторник, 18 мая 2004,08:15 Кали
|
Слава Богу, у меня нет подруги, которая терпела бы такие издевательства над собой и детьми. Но у меня есть такая соседка. Как какой-нибудь праздник, то я могу уже в тотализатор играть и делать максимум ставок на то, что все в этой семейке закончится дракой и смертным боем. Однажды я не выдержала очередной порции воплей (у меня сложилось впечатление, что я в соседней камере гестапо сидела) и вызвала милицию. И когда она приехала, то избитая супруга стала защищать своего благоверного, а меня выставила нервной соседкой-старой девой, которая от зависти с жиру бесится... Вот такие были пироги. Я немного оправилась и заявила ее мужу, что когда он в очередной раз захочет постучать по своей жене, то пусть придет ко мне - я ему классную колотушку дам. Так эффект быстрее достигается и радость всем будет. Вот такая была моя стервозная акция-реакция...
Девочки, иногда я задумываюсь, что ведь таким образом в нашей человеческой общине происходит элементарная чистка от слабых, больных, тщедушных, помимо еще дополнительных искусственных отборов, до которого додумалось человечество.
Это попахивает фашизмом, но внутреннее признание какой-то семьи - ненормальной и заразной, как раковая опухоль - это естественная реакция окружающих (в данном случае это была я). Таких просто ликвидировать надо, вплоть до детей. Они - носители тех же генов дикости и необузданности, и они - затаенная угроза уже для моих будущих детей, которые еще не появились на свет. Вот такая ситуация: моих детей еще нет, а люди, которые могут им поломать и испортить жизнь уже живут, дышат, видят и впитывают как губка все извращения своих родителей.
У меня перед глазами стоит одна и та же картина: как мой сосед сбрасывает с балкона всю свою семейку по очереди в пьяном бреду. И я этого жду. Все никак дождаться не могу...
Вот такие у меня тараканы.
Я считаю, что если человек столкнулся с жестокостью в зрелом возрасте и не дал отпор или даже не проявил такую попытку - он мертвый человек. И ему ничем не помочь. В нас, в каждом, сидеть должно чувство собственного достоинства. И если он не может самостоятельно увидеть, как достойно и порядочно живут другие, а он - по собственной глупости - в грязи, то пусть уходят из нашего мира. И уносят с собой очередную порцию глупости, невежества, варварства, что должно уменьшаться и давать место в этом мире добрым и уверенным людям.
Если бы рядом со мной всегда жили бы искренние и светлые люди, то я или бы изменилась бы в лучшую сторону или приняла бы решение уйти и не быть изгоем. А так как таких людей очень мало, то в итоге получается, что я, сравнивая себя с другими утешаю и внутренне взвращиваю в себе принцип нарцисса, и пишу такие ужасные , в корне, вещи...
Клер, мой совет, не лезьте вы в эту кашу. Ваши нервы тоже не восстановятся. Дружба и взаимопомощь - это прекрасно, когда им есть место. В двух сердцах. А вы стучитесь в закрытое окно...
|
|
 RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Понедельник, 17 мая 2004,09:57 мнение
|
Клер, Кассандра правильно сказала - твоя подруга в зависимости, она боится, напугана. Но и правы девченки в том, что это же Германия, а не наша "правовая система" и "защита прав человека". Ты , как подруга, как раз и можешь посодествовать тому, чтоб она перестала боятся.
Пример? Пожалуйста. После изнасилования, которое повторилось со стороны одного человека трижды, меня очень сильно запугали. И было чем! Сынок влиятельного в Украине политика. Молчала, плакала, пряталась от людей, старалась спрятать синяки. А помог друг, ему одному было рассказано то, что произошло. Он повел меня к психиатру, сам провел террапию разговорами, кричал на меня, чтоб я не шугалась и не боялась показать пальцем. Я конечно не пошла в милицию, так как это точно было бы бесполезным. Друг просто помог найти ребят, которые сделали с этим идиотом практически то же, что и он со мной. Но это было спустя несколько лет. Легче конечно мне не стало, но...
Вот к чему я и вела. Я поддавалась этому идиоту, потому что он меня зашугал, угрожал, поднимал на меня руку, унижал. И только по настоящему сильное влияние со стороны помогло перестать боятся и посмотреть на ситуацию со стороны.
|
|
RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,21:05 Вика
|
Уважаемая Клер, ваша подруга, если она не совсем глупая , разберëтся наконец в семейных проблемах. Ваши усилия благородны, но порой люди сами так загружены своим горем, что и помощь не желают, так и приходя в тупик. Всë, что можно ей посоветовать, идти в необходимые службы и бороться за себя!
|
|
 RE: Жестокость мужа
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,20:26 Клер
|
Спасибо всем за отклики и советы! А то я думала. что я одна такая со своими высокими моральными принципами.
Я думаю моей подруге в ее семейных проблемах помочь может только она сама!!! Я абсолютно уверенна, что мы женщины сами виноваты в том , что мужчины к нам так относятся! Некоторые из нас не дают соответствующий отпор на жестокие действия мужа или любовника, не умеют защищать ни себя ни детей. У таких женщин действительно психология жертвы. Помочь ей я бы могла, но она говорит, чтобы я не лезла и это ее жизнь. Я не имею права навязывать свою помощь и вмешиваться в ее личную жизнь. Я могу только давать советы ей и высказывать свое "фээ" в его адрес. Я жду того дня , когда ее опять прооперируют и она станет опять на ноги, тогда я заставлю ее что-то решать и как-то действовать!
К сожалению , этот случай не единичный. Призываю женщин, у которых подобные ситуации в семье, бороться и как-то действовать, а не молча сносить побои и издевательства мужа.
|
|
Kassandre
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,14:37 Victoria
|
Кассандра, это вы правильно подметили, у наших женщин терпимость и всепрощение часто доходит до мазохизма. Причем не обязательно в физическом смысле. Вот если посмотреть на автора соседнего топика, быть любовницей женатого мужчины - разве не страдание? А задуривать голову девчонке, имея семью и разводиться не собираясь, разве не жестоко? Вот таких надо к психиатру.
А нашу героиню надо в первую очередь изолировать от мужа, уладить все юридические вопросы с опекой детей и потом уже браться за ее психику.
|
|
RE: RE: RE: Жестокость мужа - К Алена Форевер
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,14:23 Кассандра
|
Алена, наши женщины немного другие. Ты не заметила, что почему-то такие истории не единичны? И почему-то над нашими надругаются часто так? У нас многие женщины терпят подобное. Поэтому ей надо помочь ! ей надо к психиатру! Причем срочно. Комплексы надо выбивать!
|
|
Kler
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,14:04 Victoria
|
Клер, мне все-таки кажется, что в Германии можно и без нее самой через соответствующие органы это дело решить, чего ждать у моря погоды. Он же еще и над детьми, сволочь, издевается.
Может все-таки позвонить в югендсамт и обрисовать ситуевину?
Пока соседи это не сделали, а тогда детей не видать ни ему, ни ей.
|
|
RE: RE: Жестокость мужа - К Алена Форевер
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,13:29 Alena Forever
|
Кассандра, я все прекрасно понимаю, и про психику и про все остальное.
НО если она сама НЕ ЗАХОЧЕТ изменить ситуацию, подруги ей не помогут! Они ее что - волоком в суд потащат, подавать на него?
Это психология жертвы, я абсолютно согласна, но ЗАСТАВИТЬ ее поменять свое отношение к нему...если она сама не в состоянии...
хмммммм.....
тысячи женщин подают на своих мужей и в Штатах, и в Европе, и как то чрез свою психологию жертв наконец переступают.
А эта женщина - просто самоубийца! У нее слабое здоровье, и если он ее как то не так разок стукнет - ей может прийти конец! До како й же степени надо быть забитой !!!! чтобы спокойно этого ждать!!! В стране, где ВСЕ встанут на ее сторону!!!!
|
|
RE: Жестокость мужа
|
|
Воскресенье, 16 мая 2004,13:23 Лентяйка
|
Клер, если бы такая ситуация сложилась на Украине или в Росси, тогда бы можно было бы посочувствовать вашей подруге... но в ГЕРМАНИИ! она просто дура, что до сих пор с ним живет! Когда он ей угрожает можно просто вызвать полицию... чего чего, а прав у женщины в Европе достаточно! есть куда уйти, везде тебя выслушают, дадут кучу советов, помогут деньгами и т.д.
|
|
RE: RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,20:19 Ди
|
Kлер: Вашей подруге надо немедленно обращаться в службу помощи женщинам в кризисной ситуации. Поскольку дело происходит все же в Германии, там, наверное, все-таки женщины юольше защищены законом. Кстати, пусть она как-нибудь запишет на диктофон его ругательства и угрозы - пригодится при разводе.
Муж пождруги добился своего - запугал жену и детей. дело-то в том, что когда она разведется, да еще и с человеком, угрожавшим ей - то закон будет на ее стороне. Да и дети - не младенцы, их так просто не похитишь и не искалечишь, все-таки больше понимают, что к чему.
А пока она не предпринимает ничего, из страха, что муж навредит ей и детям - она как раз сама себе вредит, потому что это может кончиться гибелью ее (мало ли что дураку в голову взбредет). И уж конечно,ее здоровье такие стрессы окончательно подорвут. О детях я вообще не говорю - что они видят да слышат.
Так что пусть она не медлит, а идет в службу помощи, ищет адвоката , и разводится с этим ублюдком (иначе не скажешь). С доказательствами физического или морального насилия с его стороны - это вполне возможно, а вот эить в таком аду - точно невозможно.
|
|
RE: Жестокость мужа - К Алена Форевер
|
|
Суббота, 15 мая 2004,17:23 Кассандра
|
Алена, пойми, у нее пошли психические изменения, она попала в зависимость и ее нужно лечить. Сама она не будет это делать. Ее нужно НАСИЛЬНО заставить поредством родственников это сделать. ЛЕЧИТЬ! И естесственно изолировать от него , ПОКА НЕ ПОЗДНО!
Я знаю, чем это кончается.
|
|
RE: RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,17:20 Кассандра
|
У нее психология жертвы. Ей срочно нужно избавляться от зависимости! Идти к психологу или психиатру. Причем не затягивать. И начать судебный процесс.
Он НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Ей нужно это ОСОЗНАТЬ. Он ее опустил до того уровня, когда она неспособна адекватно оценить ситуацию. У нее произошли изменения в психике. Избивая человека мы делаем его податливым и послушным, делаем из него материал , из которого все вылепится. Ей не нужно терпеть и бояться,ей нужно бороться. Если она не хочет НА ВСЮ ЖИЗНЬ остаться избиваемой. А ничего не изменится. Так и скажите ей. Я знаю немало подобных историй тут. Такие люди, как ваша подруга, сами не смогут от этого избавиться, и разговоры мирные с ее мужем бесполезны. Тут нужно подключить родственников и закон, причем с ней должен поработать психиатр.
Я вполне серьезно. Она сама не избавится. А вы как подруга, не должны наблюдать, как она ПОГИБАЕТ ка личность если не физически.
Нужно срочно бить тревогу, а не наблюдать.
|
|
RE: RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,17:16 Alena Forever
|
На мой взгляд, тут и обсуждать тогда нечего, если она и знает , что делать, и делать ничего не хочет. Чем тут еще помочь?
Ну ты как подруга можешь ее морально поддержать перед операцией, но мужа обсуждать не надо - она сама хочет это терпеть и терпит. Что тут делать?
А насчет того, что боится.... А что - ждать пока убивать станет, тогда искать помощи?
Не знаю, не понимаю таких женщин.
У меня вон подруга с одним европейцем встречаетсЯ. Так когда она у него и я хочу ей позвонить, он отключает телефоны и запрещает ей пользоватьсЯ мобилой и слать смс. СКАЖИТЕ - ЭТО НОРМАЛЬНО? ОН ЗАПРЕЩАЕТ ЕЙ ВООБЩЕ ЗВОНИТЬ И ПРИНИМАТЬ ЗВОНКИ! ото всех!
и она его ни в чем не винит.
С этого начинается домашний садизм, а заканчивается - так как ты описала.
|
|
RE: RE: Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,17:09 Клер
|
Эта семейная парочка из России, 14 лет живут в Германии, имеют немецкое гражданство. Суд, конечно, и адвоката будет оплачивать служба по защите прав женщин, есть и специальные дома для женщин с такими проблемами, в которых женщины получают все: материальную, психологическую поддержку и физическую защиту. С этим в Германии проблем нет. Моя подруга не захочет, мне почему-то так кажется, в суд подавать и делить вместе нажитое имущество, хотя у них шикарный дом и две новые машины, он ее и детей так запугал, что она "ниже травы, тише воды". Просто ей сейчас нужна поддержка мужа, еще бы через такое пройти, а он ведет себя, как последняя сволочь(извините за слово). Я боюсь за нее, она в таком состоянии, что может наделать глупостей. Ей было бы легче, если бы родственники(мама, сестры) были рядом, но они разбросаны по всей Германии, живут далеко друг от друга. О ее семейных проблемах знают многие ее подруги, но с ним никто не хочет разговаривать, потому что после таких бесед он отыгрывается на ней. Ситуация очень сложная, но она с ним пока разводиться не хочет. Ждет очередной операции и надеется на чудо, говорит все изменится, потому что дальше так продолжать жить нельзя. Бьет он ее без свидетелей, но она при желании могла бы вызвать полицию, просто она его сильно боится. Если бы на ее месте была я, то мы бы уже давно или искалечили друг друг или развелись бы. На эти слова подруга говорит, что я сильная женщина, а она-слабачка. Посмотрим, как будет дальше.
|
|
RE: Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,13:25 Alena Forever
|
Клер, ужасная ситуация...
Пару вопросов. Ее муж - немец? русский?
Как обстоят дела с законодательством по защите от домашнего насилия? Как в Германии решается эта проблема? Есть ли шелтеры, как в Штатах? Можно ли его привлечь к ответственности по суду?
Думаю, если есть свидетели (как вы) - осудить его будет не проблема. Оплатит ли к л служба адвоката если женщина подает в суд и не может платить сама?
|
|
Жестокость мужа
|
|
Суббота, 15 мая 2004,11:12 Клер
|
У моей подруги в семье самая настоящая драма. Ей 34 года, двое достаточно взрослых детей(замуж вышла в 17 лет по большой любви). Полгода назад ей сделали операцию, ампутировали одну грудь(рак груди). Муж приходил в больницу к ней, плакал. А сейчас издевается, унижает, а иногда, когда пъяный, и бьет. Раньше у них отношения были тоже сложные, но то что она имеет сейчас, не вписывается ни в какие рамки. Она потакала и потакает всем его прихотям, а сама не имеет права даже пикнуть. Чуть что не так,не по его,он или ли в драку с ней лезет и говорит, что сделает калекой на всю жизнь и будет за ее счет жить(в Германии инвалиды всем обеспеченные люди), или над детьми издевается. Например,она не может одеть короткую юбку или обтягивающие штаны, потому что, по его словам, так одеваются только проститутки. Спорить с ним и доказывать что-то бесполезно, зря глотку надорвешь, а на ее месте еще и по морде получишь.
Не хочу вдаваться в подробности(о их семейных сценах можно пару фильмов ужасов снять), но моя подруга доведена до "ручки". Просит меня достать ей яд или наркоту, хочет его отравить. Представляете до какого состояния должна быть доведена женщина, если у нее возникают подобные мысли?!!! Я ей уже давно советую с ним развестись, но она боиться , что он детей заберет и ее искалечит. Я ей объясняю, что можно сменить фамилию, уехать в другой город и он ее никогда не найдет. Но она все мучается в сомнениях, говорит, что в следующем месяце после пластической операции будет что-то решать, как ей жить дальше.
У них секса не было с тех пор, как она из больницы пришла. Он ей говорит, сначала приведи себя в порядок,выздорови, а потом о сексе думать будешь.Я просто в шоке. Я еще не видела в жизни такой жестокости и подлости по отношению к женщине, по его словам любимой, и когда-то любящей. Извините за сумбур, просто эмоции лезут наружу.
А как бы вы, девченки, поступили, имея такие "теплые и добрые" отношения в семье?
|
|
форум
