 Джентельмены предпочитают Леди
|
 Среда, 16 июня 2004,16:35 Ева 
|
 ИМХО
|
|
 Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Среда, 16 июня 2004,16:26
|
Ну не знаю, мои джентельмены предпочитают умных и успешных женщин с которыми можно поговорить обо всем. И об этом все время мне говорят. Я тоже можно сказать успешная и довольно состоятельная и отношения у меня с мужчинами не складываются и с бедными и с богатыми, просто потому, что не встретила еще своего мужчину и все. При чем тут должность и доход. И вообще нормальный мужик, если он любит женщину для нее землю перевернет и сделает все, что бы ей понравиться и добиться ее расположения.
|
|
 Стишок (улыбнитесь)
|
|
Воскресенье, 13 июня 2004,22:56
|
В одном женском журнале  я набрела на статью "Дураки и дурочки: заметки для умницы". Там приводится один стишок одного киевского поэта - о женском уме. Почитайте...
Ум, женский ум... Что пользы в нем, не знаю.
Он разве может сделать губы мягче,
Чернее брови? Иль способен он
Старуху вековечно молодухой
Хранить? Иль неким чудом он умеет
Какой-нибудь забытый уголок
Или мою конкретную общагу
Преобразить во сказочный дворец?
Иль может он конкретного меня
Своею дивной силой удержать
От выпивки и разных приключений?
Нет, дудки! Только легкое свеченье
Под челкою высокого чела,
Глаза чуть-чуть яснее. И улыбка
Со сдавленными уголками рта.
И с чертежами сродственные жесты.
Ум - это запах недоступной самки,
которая чуть больше человек,
Чем ты. И даже утром от нее
Исходит аромат какой-то гордый,
Как от горы с высокою вершиной.
Ум, женский ум... Да что нам проку в нем?
Пускай хохочет, обнажая десны,
И этот горький однозначный смех
Сулит неотвратимые услады,
Пускай разит дешевым табаком
Или любым растеньем огородным,
Пускай не знаешь - мыльницу грызешь
Или целуешь своего партагеноссу,
Пускай с утра, взирая на нее,
Ты хочешь умереть или напиться,
А мог бы, просыпаясь, улетать
От наслажденья, что с тобою рядом
Лежит всегда желанная богиня.
Но ведь богиня под тебя не ляжет
И в гастроном с утра не побежит...
P.S. Отступление от темы. Последняя строчка навеяла такую ностальгию! Надо же - "гастроном"! А тут все - "супермаркет", "супермаркет"...
|
|
 For опытная !!!!
|
|
Воскресенье, 13 июня 2004,20:32
|
Умница!! Я с тобой солидарна ......живи и думай...и меняйся
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Воскресенье, 13 июня 2004,20:05 волга-волга
|
Дорогая Котя!
Мне кажутся очень подозрительными Ваши подруги, которые советуют Вам стать глупой овцой...
|
|
джентельмены пердпочитают дур
|
|
Воскресенье, 13 июня 2004,17:03
|
Джентельменами ( по крайней мере внашей стране) не рождаются , а становятся.Это первое. И из этого следует, что молодой человек с недурными манерами- еще не ждентельмен. Джентельмен- это мужчина , со сзнанием жизни и тог, чего он хочет от женщины в физическом и общем смысле. Теперь второе и главное: мальчики в период собачьей резвости предпочитают дур ( чаща красивых),джентельмены же, наевшись по молодости голого тела, красивых ног и отсутсвия интеллекта ( дур), предпочитают умных . С ними уже интересно по жизни, к тому же, если они умны, им не сложно в нужный момент прикинуться дурой и этим "порадовать" джентельмена. Другое дело- мужчины не любят, когда их грузят интеллектуальными разговорами . Но умная -найдет для этого и соотвтсвующее время и настоение, и будет в общении легкой. Дура же , останется просто дурой. Возьмем известный образ Джулии Робертс из фильма "Красотка". Дура ли она? Проститутка- да. Но не дура,. Она достаточна умна в поведении, во взглядах, и именно ей достается миллионер. Дура- ее подружка и дуругие, которые дмали, что джентельмен не в состоянии отличить дуру от умной и отдает предпочтение дуре.
|
|
For Donald Duck
|
|
Воскресенье, 13 июня 2004,08:13 Arden Beauty
|
I completely agree with you: man must accept woman as she is, if not, then- bye. I see that people who are talking about "family values" have nothing to do.
|
|
Джентельмены .....?
|
|
Суббота, 12 июня 2004,09:52
|
Возможно! на время....Долго с дурой прожить трудно...и доверить ей ребëнка ? Но и когда-то мой муж ( не джентльмен отчасти) сказал: зачем мне женщина,на которую никто кроме меня смотреть не хочет...Поэтому о жизни (с улыбкой) приходится думать всю жизнь ... положение ,доходы...-хорошо,но лучше ,когда тебя ещë и любят ......
|
|
Максиму
|
|
Вторник, 08 июня 2004,20:51
|
"Настоящая феминистка даже не "махровая" просто обидится на вас, если вы откроете перед ней дверь или поможете поднести тяжелую сумку".
Максим, я думаю, вы ошибаетесь. Я (и многие другие на форуме) живу среди западных женщин и знаю их не понаслышке. То, о чем вы сейчас упомянули - это просто этикет. Галантность. Хотя, может, какая-то феминистка и обидится - не могу отвечать за феминисток Но далеко не любая; тем более, далеко не все западные дамы - феминистки.
"Я уже не говорю, что платить за даму просто недопутимо - т.к. это прямое оскорбление".
Опять-таки, не будьте категоричны. Далеко не всегда так. Тем более, смотря за какую даму. Если это дама, с которой данный джентльмен встречается - тогда что в этом оскорбительного?
|
|
RE: RE Коте
|
|
Вторник, 08 июня 2004,19:49 Аня
|
Странно. У меня все наоборот. То есть с вами меня обьединает то, что я имею деньги, машину, образование, карьеру. Но как только мужчина об этом узнает, он не отворачивается - а наоборот его практически невозможно отшить. Он хочет жениться, сразу иметь 2 детей, и.т.д. И когда я говорю, что должна все это обдумать, перед тем , как согласиться на этот шаг, начинаются обиды на тему: "ты меня не любишь так как я". Или: тебе богатый нужен, такой-же как ты??? Совет вам такой: расслабтесь, и продолжайте делать свою карьеру, не нужно гоняться за мужчинами.
|
|
RE Anjello
|
|
Вторник, 08 июня 2004,16:55 Котя
|
Знакомство с альфонсом? вообще то говорят не зарекайся, но пока мне 24 года и я думаю, что у меня не та ситуация когда соглашаешься на все. Мне бы не хотелось содержать вальяжное существо, помешаное на своей внешности, но я знаю пару, где муж занимается домошним хозяйством и наукой, а деньги приносит жена. Они счастливы.
|
|
 Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,15:12
|
Илия не прав, мадам?
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,15:09
|
Специально для Коти. Мадам, а Вы бы предпочли знакомство с альфонсом? О да, он бы определëнно обрадовался, когда узнал о Вшем образовании и т.д.
|
|
 RE: А феминизм ли это?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,12:43 Максим
|
Уважаемые дамы, я вывожу этот вопрос в отдельный топик. Если захотите ответить на него - отвечайте там.
https://nataly.com.ua/forum/index2.html?fid=180&ftid=2298
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,12:40 Lyudmila
|
Гы, спросила мужа, считает ли он, что я глупее его
Сказал, что он считает, что вообще вряд ли есть еще на земле кто-то такоы же умный как он
|
|
 А феминизм ли это?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,12:20 Максим
|
Речь пойдет о феминизме или о том что наши женщины под этим подразумевают
===============
Феминизм - теория равенства полов, лежащая в основе движения женщин за достижение равноправия.
лат.Femina - женщина
===============
Высказывания некоторых дам (не буду показывать пальцем, вы их всех знаете ) в этом топике выказывают них феминисток. Т.е. они хотят быть наравне с мужчинами во всем, но при этом я уже давно заметил в наших женщинах "особый" или "удобны" феминизм.
Т.е. они за равенство настолько насколько это им удобно. Т.е. в период ухаживания они хотят ходить по ресторанам, кинотеатрам, просто театрам, получать цветы, подарки. При этом любят галантных мужчин, которые откроют перед ними дверь, пропустят их вперд, поддержат если дама оступилась и т.д. и т.п. От мужей они хотят того же.
При этом они постоянно приводят в пример западных женщин, но забывают одну вещь. Настоящая феминистка даже не "махровая" просто обидится на вас, если вы откроете перед ней дверь или поможете поднести тяжелую сумку. Я уже не говорю, что платить за даму просто недопутимо - т.к. это прямое оскорбление.
Дабы сразу прояснить мою позицию скажу, что к равенству полов отношусь положительно. К тому же я еще лучше отношусь к нашему типу феминизма "с человеческим лицом". У нас в семье равенство настолько, насколько этого хочет жена.
Мне просто интересно что думают по этому поводу присутсвующие дамы.
P.S. Может это нужно было вынести в отдельный топик?
|
|
Спасибки
|
|
Вторник, 08 июня 2004,11:47 Леля
|
Большое спасибо что откликнулись, а то я уже подумывала что я что-то наверно понимаю в этой жизни. Вы озвучили мои мысли! Теперь я знаю что у меня все нормально с головой, а то действительно с "этим" закомплексованным жмотом скоро сама преобрету комплекс неполноценности. Я и так не очень увереная в себе как очень метко заметила Кали. Спасибо за то что поддержали во мне последнюю капельку здравого расудка.
|
|
RE: RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,06:58 Ди
|
Для Ал. Страшна не только разница в запросах. В конце концов всегда можно понять и уважить запросы другого человека. Типа хочешь в самолете? ну лети на здоровье, а мне и в плацкарте не кисло. целую, в пункте назначения встретимся. Или ну что ж, раз тебе в пивнушке вкуснее, чем в ресторане - ну сходи в пивнушку. Или давай раз по-моему, а раз по-твоему - масса вариантов. А вот претензии к партнеру и принятие точки зрения, что "раз ты не такой(не такая) как я - значит, неправильный (ая)" - вот это страшно. Кстати, во многих союзах а-ля "барышня и хулиган" на это напарывались, иногда дело может перейти в если не физическое, то моральное насилие (унижение партнера, насмешка над ее(его) вкусами, выставление ппартнерши как "снобки и барыни", действия назло). В общем такого рода "мезальянс" требует бааальшого ума и такта от обеих сторон.
|
|
RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,06:48 Ди
|
Ах, да, насчет парня. Ну, прально он говорит. Кмная женщина действительно поймет его поведение. Умная женщина поймет, что он тип претенциозный, изображающий из себя тонкую сложную натуру, нарцисс ("ну-ка разгадывыайте меня, разгадывайте"), полон комплексов ("меня еще и заслужить надо!"), не особо уважает партнершу (одно заявление об УМНОЙ женщине чего стОит), небольшого ума (явно не от большого ума до такого дойдешь!), и (или) еще и обычный жмот, скрывающий свое жмотство за выспренными штилями (ах, какие мы раскованные и нестереотипные!). И УМНАЯ женщина, ессессно, поймет, что такой экземпляр ей нафиг не нужен, даже вместе со своими немалыми заработками. Но поскольку такого рода "джентльмены" таки предпочитают дур, то если сразу послать не получится - то может пусть получит, чего хочет. Сказать, хлопая круглыми глазами и с выражением "во рту чупа-чупс, а сама - дура-дурой". Мол, милый, не повезло тебе. Ну вот не умная я женщина, глупая, ну вот как этот стол глупая. (Между прочим вспомнился анекдот "Умных к умным послали, а мене - к табе!"). Так что не понять мне твоей сложной натуры...
И посмотреть на реакцию. Уверяю Вас, посмотреть будет на что.
Доброй охоты всем нам!
|
|
RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,06:39 Кали
|
Вот прочитала письмо Айсберга и все-таки еще раз убедилась, что мужчины умнее женщин. Даже на самого захудалого мужичка у нас всегда найдется женщина, которой он придется по сердцу. А вот на захудалую бабенку спроса не будет никакого . Мужской рационализм - это действительно впечатляет!
Леля, я еще забыла дописать то, что даже если предположить (после долгих раздумий!), что ваш парень не жмот, то тогда он из той категории мужчин, которые не выкинут лишнюю копейку на ветер. И его можно назвать просто Экономом с большой буквы, а вас - ветром в поле для него. Леля, мой дружеский совет: включайте на полную катушку собственное самолюбие. хотя бы изредка. Помогает .
|
|
RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,06:26 Кали
|
привет всем!
Леля, ваш парень никакой не альфонс! Он просто самый настоящий Жмот!
Че мы выдумываем красивые оправдания или верим чужим бредням или пытаемся их понять/оправдать, найти нужный подход?! Послать такого куда подальше и приглашать в ресторан саму себя на ужин!
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Вторник, 08 июня 2004,04:19 Ди
|
Айсберг, 5 баллов! Я то же самое имела в виду!
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,18:12 natalka
|
Айсберг, ну зачем так утрировать? - вот прямо таки если у женщины приличная зарплата, то они могут только по телефону общаться, и видятся раз в месяц. А если мужчина успешный бизнесмен и все время на работе? Так ему и не жениться вовсе? Все равно семью будет редко видеть? Или как?
Я бы к примеру не хотела, чтобы мой муж все вечера и выходные дни проводил на работе, и приходил домой только поспать и поесть. Зачем нужен муж, которого не видишь? Как у мужчины так и у женщины есть возможность найти приличную работу с более или менее удобным графиком так, чтобы и друг на друга времени хватало и на работу, и на отдых. А ставить партнера перед выбором - я делаю карьеру, а ты дома варишь борщи... ведь мы выбираем партнера, а не мебель, или, скажем, кухню, это человек - со своими амбициями, желаниями, и т.д. А "традиционная жена" и вправду звучит как "предмет удобного пользования". И насчет свободного выбора мужчин -он то свободный, но основанный на воспитании, что ему женщина что-то должна, что это нормально, когда мужчина распоряжается, как глава семьи, а женщина подчиняется. и она подчиняется тоже вроде как свободно, но это только кажущаяся свобода - т.к. на ее взгляды и решение все еще давит мнение общества. Ну, и опять же, мы говорим об Украине, России, и т.д.
И мне тоже кажется, что все меняется, общество меняется, и через несколько лет женщина раскомплексуется, и не будет более "кухонным комбайном", ну, и мужчинам ничего другого не останется, как изменить критерии выбора. То есть у него тоже как бы будет свободный выбор, но раз число традиционных женщин уменьшится, то придется довольствоваться женщинами "нетрадиционными". Вот такая свобода выбора.
|
|
RE: RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,18:10 Tessa
|
Мне кажется, тут две разные темы назревают. 1. Альфонс. 2. Запросы.
Запросы - это дело индивидуальное. Можно радоваться веточке мимозы, а можно требовать букет из ста черных роз. Это личное дело каждое.
У меня всегда запросы были скромные. Если у кавалера нет денег, то мы можем и на лавочке посидеть, джин тоник попить.Если я вижу, что парень стремится, что он не засел в этом состоянии, что его оно неудовлетворяет, что он всеми силами реально пытается это исправить, то готова ждать. Но если он засел с газетой у телевизора и его вполне все устраивает - то извините. Это уж без меня. Было время, когда у меня муж потерял работу. Ну и что? ну жили на мои деньги, но я же видела, как он нервничает и переживает, и мне стоило больших трудов уговорить его не кидаться на первую попавшуюся работу, а найти ту, которая ему по душе. Он нашел, и теперь на работу идет с радостью, потому что она ему дает не только деньги, но и возможность реализации + хорошее настроение от того, что он занимается делом, которое ему по душе.
а вот тема "Альфонс"..... опять же , это мое личное субъективное мнение, но для меня это НЕ МУЖЧИНА. Я могу заплатить за кавалера, если (см. предыдущую мысль), либо это просто мой хороший друг (а не кавалер), который (см. предыдущую мысль)..
Но общаться и встречаться с альфонсом - НУ НЕТ!
как сказал Омар Хайям "Лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Так для меня альфонс, даже не "кто попало" - а вообще, существо (не личность) в глубоком минусе..
|
|
RE: А Ваше мнение какое?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,17:51 Ал
|
Леля. Заплотить за мужчину не страшно, причем не разок. Страшно другое-разница в запросах. Во в чем суть, а не в дорогом ресторане и Макдонольдсе. Пропость она в сознании. Мужчине может быть комфортно вполне и в плацкарте и на метре, а для дамы это не приемлемо в корне! И тогда возникает более глубинный конфликт, когда он пытается тянуть ее " к народу" с фразой "ты что не такая как все?!" Вот в чем проблема. Эта пара обречена. Проще жить с женщиной с простыми запросами и без притензий.
|
|
А Ваше мнение какое?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,17:41 Леля
|
А если парень не плохо зарабатывает и при этом старается при любом удобном случае не платить за свою даму да и за себя по-возможность тоже. а когда ему говоришь что : "да ты малый - альфонс!"
Он доказывает что это стереотип что он не должен платить за даму а если дама не без денег вообще то может и за него заплатить разок другой.
Так вот он утверзждает что только умная женщина поймет его "правельное поведение". Может я не очень умная, потому что я не понимаю категорически.Хотелось бы узнать он один такой или есть еще? Может я чуть отстала от жизни?
|
|
RE: RE всем
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,16:56 Ирина
|
На Западе женщины независимы, потому что им с детства вбивают в сознание, что женщина должна быть независима, должна любить уважать себя, сначала добиться чего-то в жизни, а потом рожать детей. Вот потому там меньше процент разводов и нет брошенных детей. Когда человек выходит замуж после 25 лет, это уже сформировавшаяся личность, женщина не боится рожать, ребенок для нее желанный, она уже не подросток, а самодостаточная личность.
а что у нас.
нашим женщинам с детства вдалбливают в сознание, что главная цель выйти замуж и в 20 лет и до 25 лет иметь минимум двое детей, сидеть дома и курсировать по маршруту кухня-ванная-рынок-магазин.
В крупных городах это еще не так проявляется, но стоит поехать в село: девушки в 20 лет или давно замужем или имеют ребенка без мужа, а на тех кто в 20 лет еще не замужем смотрят, как на сумасшедших.
|
|
RE всем
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,16:37 Котя
|
Открыла я эту тему потому что мне показалось, что это важно, я очень благодарна всем кто высказался...хотя и часто бывала не согласна, но знаете если прочитать все все то получается странная закономерность: женщинам в основном все-равно кто получает больше, нам как то важнее чувства..очень обидно, что только нам. Почему то никто не вспомнил, что жена нынешнего премьер министра великобритании всю жизнь содержала семью пока муж занимался политикой и что муж Клаудии Шиффер намного "беднее" своей супруги, Мадонне разница в благосостоянии тоже не мешает ни рожать детей ни быть успешной бизнес вумен. Странно как то...столько положительных примеров опровергают правильность стереотипов, но мы цепляемся за "традиционные" (читайте вбитые в голову с детсва) ценности абсолютно не задумываясь об их жизнеспособности в современных условиях.
|
|
RE: Мое мнение...
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,15:35 Яблочко
|
"Я бы не сказал, что мужчины предпочитают дур, они предпочитают женщин с традиционной системой ценностей - семья, дети и т.п."
- и превращают эту женщину в "дуру", потому что от такой нагрузки, как работа+домашнее хозяйство+воспитание детей, если женщина все это делает сама, можно сдуреть. Не хватит времени ни на книги, ни на фильмы, ни на фитнес, ни на что - одна сплошная работа.Лично я на такую каторгу не согласна - дурних нема.
|
|
RE Котя
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,15:34 Айсберг
|
"А почему Вы считаете что именно доход мужчины должен обеспечивать тот уровень к которому привыкла дама? давайте рассмотрим с другой позиции, ведь в традиционных семьях "общие деньги", Вы ведь озвучиваете мнение "традиционных мужчин"..тогда получается что доход дамы и доход мужчины в итоге обеспечивают им обоим не плохой уровень жизни. Зачем делить?"
Котя, во-первых, я говорил о стадии ухаживания. с которой начинаются все отношения. в том числе и семейные. А на стадии ухаживания мужчина платит за даму - пока традиция именно такова. Так что не сможет мужчина с более низким социальным статусом пригласить даму в приличное заведение - не в Макдональдс же вести, в самом деле? Так что не дойдут такие отношения до стадии общих денег...
|
|
RE: RE: Мое мнение...
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,15:24 Tessa
|
Не знаю, как в других семьях, но у нас с ребенком дома остается на больничном, или бежит с ним в поликлинику тот, кто наименее загружен на работе в данный момент. Если у обоих "аут" просим кого нибудь из родителей. (в прошлый раз пошел с внуком в поликлинику отец мужа). То же самое по быту - хотя я стараюсь успевать по домашней работе как можно больше (ну непривычно мне иначе), но муж воспринимает быт, как нечто, что касается нас обоих. Когда он приходит раньше с работы - то помимо прочтенной книжки с детьми, посуда будет вымыта и квартира меня не встретит комьями пыли. а как же иначе? ведь работают то два супруга (кстати, мы не делаем акцент, кто больше зарабатывает. ведь МЫ РАБОТАЕМ ОБА). Мне тоже незазорно, если мой муж сидит за срочной работой вбить пресловутый гвоздь, или посмотреть, почему не работает утюг. ведь он занят и работает за компом. Если же я работаю и занята - быт ложится на него. Это нормально. Хотя вот вбили в меня стереотип - что ЖЕНЩИНА ДОЛЖА УХАЖИВАТЬ ЗА ОЧАГОМ, и никак не могу от него избавиться. 
Поэтому и стараюсь вскочить пораньше, чтоб порадовать своим вкусненьким. Хотя если просплю - ничего страшного, муж меня будить не будет, а улыбаясь приготовит завтрак!
|
|
RE Айсберг
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,15:05 Котя
|
А почему Вы считаете что именно доход мужчины должен обеспечивать тот уровень к которому привыкла дама? давайте рассмотрим с другой позиции, ведь в традиционных семьях "общие деньги", Вы ведь озвучиваете мнение "традиционных мужчин"..тогда получается что доход дамы и доход мужчины в итоге обеспечивают им обоим не плохой уровень жизни. Зачем делить?
|
|
RE: Мое мнение...
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,14:56 Ал
|
Айсберг, Вы как всегда на высоте. Браво. Вот то то и оно. Мужчины рационалисты. Как не крути они привыкли выбирать себе подруг не для "вечерних диспутов",а для работы на них!
Все очень просто. В жинь успешной женщины не вписывается без жертв и подвигов традиционная семья, а мужчины продолжают отчаянно отстаивать свой удобный мир, где им надо было только работать и руководить и властвовать над безмолвным тылом.
Фраза "баба дура, шо тут вертишся иди на кухню" неминуемо канет в Лету. И как бы мужчины не сопротивлялись и не пытались по прежнему удобно умостится в жизни, мир меняется. Я более чем уверена, что лет через 20 будет традиционной другая семья где поровну делятся и дом и работа. Где оба партнера несут равную нагрузку. А пока мужчины как всегда умны. Они только работают, а женщина и работает и дом тянет и детей растит. Вы видели папу который берет больничный, при условии что они с женщиной в бизнесе равные? Нет. А пора бы.
|
|
Мое мнение...
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,14:37 Айсберг
|
1. Мужчин действительно напрягает разница в социальном статусе между ними и их подругами. Сами понимаете, за дамами надо ухаживать, а если доход не позволяет обеспечить тот уровень, к которому дама привыкла, остается два выхода - либо расстаться навсегда, либо на то время, которое потребуется для ликвидации таковой разницы в статусе. То есть в лучшем случае получается расставание на неопределенный срок.
2. У женщины, слишком поглощенной достижением т.н. "успеха", практически не остается времени на личную жизнь. Вопрос - зачем нужна такая подруга, с которой общение идет в основном по телефону, а встречи в лучшем случае раз в месяц?
3. Я бы не сказал, что мужчины предпочитают дур, они предпочитают женщин с традиционной системой ценностей - семья, дети и т.п. А дальше начинается самое интересное... Если рассматривать такой подход с точки зрения традиционалистов - то все замечательно, поэтому в эту точку зрения углубляться не будем. А если рассмотреть с точки зрения рыночной экономики, либерального общества и т.п., что получится? То, что мужчина, как свободная личность, имеет право на свободный выбор и т.п., все как на рынке. Вот они свободно и выбирают тот товар, который им нравится. Он может не нравиться кому то другому, но это выражение свободы. Есть возражения против свободы выбора? Вот то то. А то, что их считают недалекими и т.п. - дело десятое, ведь это их свободный выбор - быть такими...
|
|
RE: RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,14:18 Tessa
|
Короче - не позволяй душе лениться.
И это как мужчинам , так и женщинам.
И воспринимать успехи другого нужно с радостью, особенно, если это твоя половинка, и брать это как пример для стремлений
|
|
RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,14:16 Tessa
|
А по моему нет. Нужно, чтоб мужчина не тормозил в развитии, а развивался (это кстати, и к женщинам относится). Вроде вот я и не дурочка, и семейные отношения нормальные, и мы друг другом с мужем довольны.. Но вот переодическое нежное подкалывание с его стороны, чтоб я совершенствовала английский - с его стороны переодически появляется. меня уже предупредили, что пока дети совсем маленькие (6 и 3 года), то общение в нашей семье идет на 2х языках (русский и украинский), а вот через полгода, чтоб я готовилась - вводится еще один язык - английский, для того, чтоб малые его знали, да и мне не мешает его основательно подучить.
Это не упрек с его стороны, что я не знаю английского, но желание, чтоб не застаивалась, а совершенствовалась.
Тоже самое и с моей стороны, он с удовольствием читает книги по истории допустим, чтоб мы потом их увлекательно обсудили... Для нас это нормально. Хотя я признаю, что он умнее меня. Для меня это не обидно, а повод к развитию.
Тогда почему другие мужчины часто так негативно воспринимают превосходство женщины?Это что, мужской шовинизм????
|
|
 RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,13:49 Оля
|
Ал, Вы слишком категоричны!
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,13:25 Ал
|
"Если жена умнее мужа- он это не заметит"-вот как раз этот уже умирающий стериотип надо ломать нещадно. Зачем потокать слабости и комплексам мужчин ?
Если он действительно умнее конкретной женщины, то это так и будет, и ей не надо будет притворяться, а если нет, пусть растет, а не комплексует. Прикидываться дурами, выгодно тем, кто строит свою жизнь как любитель "проскочить на халявку", тот , кто уходит от ответственности и занимает потребительскую позицию. Ведь проще намного "косить под дурку" чем быть личностью. ИХМО.
|
|
 Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,12:22
|
Если жена умнее мужа- он это не заметит
|
|
RE: Джентльмены предпочитают дур?
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,11:43 Кали
|
Девочки, вот что я вспомнила! : помнится, более половины из здесь присутствующих мамзелей признались, что очень "околдованы" образом Скарлетт . Так чего и кого мы ждемс? Такого же мула в лошадиной сбруе или...джентльмена, который "сдурнет" и влюбится в нас?
|
|
Мужчине
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,10:42 Tessa
|
Опять не внимательно прочитали мои слова.
1. Она НЕ моя подруга, она моя ЗНАКОМАЯ (это, согласитесь, разные вещи).
2. Она специалист от бога, но я же не сказала, что она получает ДОСТОЙНУЮ зарплату.Она стоит на пути к этому, думаю, через год ситуация кардинально изменится для нее, но сейчас на ее оклад в тысячу гривен мягко говоря, сильно не разгонишься.
3. разные или одинаковые у нас с Вами понятия о работе и заработке - я не знаю. Скорее всего это тема вообще для отдельного топика.
4. почему она не нанимает няню - не знаю, не спрашивала. Но когда у меня так стояла ситуация - няня или взять на работу ребенка, (хоть у меня средства и позволяют няню нанять), я ребенка брала на работу (это когда у меня еще один ребенок был, сейчас, двое малых на моем рабочем месте - это будет перебор ).
|
|
Джентельмен джентельмену рознь...
|
|
Воскресенье, 06 июня 2004,18:24 Ева
|
А что вкладывают леди в понятие "джентельмен"? То же, что и в понятие "принц на белом коне"? НАм всем нравится тот, кто нам нравится... И джентельменам тоже нравятся разные мамзели Так же, как и мамзелям - джентельмены
|
|
RE: RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Суббота, 05 июня 2004,23:45 Мужчина
|
ТО Ди: Аплодисменты! (я, кстати тоже очень люблю готовить)
|
|
RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Суббота, 05 июня 2004,23:25 Ди
|
Ай, девочки-мальчики, опять порадовали - насмешили. "Джентльмены" - хиииии!!!! "Предпочитают дур" - ой, не могу!!!!
Во-первых, о джентльменах речь не идет. Те, кто действительно "предпочитают дур" - мужчины с комплексами, неуверенные и боящиеся женщин как таковых (впрочем и отношений как таковых).
Во-вторых, и джентльмены и не джентльмены (и леди тоже, между прочим!) предпочитают, но не тех, кто хлопает глазами, раскрыв рот и со всем соглашается, а ТЕХ, КТО УМЕЕТ СЛУШАТЬ (согласитесь, разница есть, хотя и не сразу и не всем заметная).
В-третьих, доходы. Сим. выше о комплексах. И дело не в доходах, а в способах, так сказать их подачи. Если женщина выпячивает, что, дескать, я вся такая крутая, а ты..., или наоборот, считает себя виноватой, что она получает больше, чем партнер, или ясно дает понять, что ей карьера (получение тех самых доходов) превыше всего - да, МОГУТ быть проблемы. Но не обязательно - зависит от обоих. То же самое насчет интеллекта и образования (кстати, тоже не одно и то же).
В-пятых, кухня. Ну это просто чушь! Многие джентльмены умеют и любят готовить сами, и некоторые их них считают, что кухня - не место для женщины. А вот если леди сама себя запирает на кухне...ну тады ой.
Словом...это..."мы умеем успешно преодолевать тредности, которые сами для себя и создаем"
|
|
 RE: Tesse
|
|
Суббота, 05 июня 2004,21:46 Мужчина
|
Если ваша подруга такой классный специалист и хорошо зарабатывает, то зачем же она мучает ребëнка в садике, а потом тягает с собой на работу. С хорошим заработком можно и няню нанять, и не одну. Да и комнату снимать не в комуналке, а купить престижную квартиру. Или может у нас с вами разные понятия руководящей работе и о хорошем заработке?
|
|
ТАТЕ
|
|
Суббота, 05 июня 2004,10:33 Tessa
|
Тата, извините, если я несколько запальчиво Вам ответила. У меня действительно двое детей - первого родила на последнем курсе института, второго - ровно три года спустя (у них разница в днях рождения 3 года и четыре дня), через полгода, как закончила институт - устроилась на работу, начальником отдела стала меньше полугода назад.
Я же не говорю, что это было просто. Да, было тяжело, да, меня много кто поддерживал и помогал (МОРАЛЬНО), но это все было. Но я - не одна такая. У меня девочка есть знакомая - вот ей нужно памятник при жизни ставить. Она снимает комнату в коммуналке, растит дочь (ОДНА!!!!!), у меня хоть родители и муж могут помочь и подстраховать, то она - вообще одна, и я не скажу, что ребенок у нее чем то обделен. Она работает полный график. В четыре вечера несется в садик, забирает ребенка - И ОПЯТЬ С НИМ НА РАБОТУ!! и дитë сидит. и засыпает в кресле рядом.Так по мимо этого - я успеваю много, но посвятить времени, сколько необходимо своей внешности (НУ ПОХУДЕТЬ ХОТЬ НА 5 КГ) у меня не получается. Ну не хватает времени на шейпинг или на зарядку.. а вот она - выглядит как королева....И при этом - она специалист от бога...
Я многое успела и успеваю, но гонюсь наверное за невозможным. У меня приличная фигура, я не корова, но это не то, что было до рождения малых. Муж смеется и говорит - ну что ты себя сравниваешь с молодыми девочками, у которых нет семьи и нет детей, и которые могут жить для себя - ты сравнивай себя с женщинами, которые имеют двух детей !!! Ты же им 100 очков форы дашь.. А я так не могу.. У меня много проблем, но семья и работа - к проблемным не относятся.
|
|
RE: RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,21:16 Jana
|
Ал , а что у вас с грамматикой ?.........
|
|
RE: RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,21:10 TATA
|
Ал, мне лучше промолчать? Ладно, помолчу. У меня, гы-гы, с етим проблем нету(ещë раз "гы-гы").
Тесса, а про зависть ето ко мне или вообще? Так вот хочу прояснить. Я Вас спросила только потому, что у меня Ваша история хронологически не совпала с реальностью. Вам 27 и уже 2-е детей. Тоесть, Вы должны были закончить университет, устроиться на работу, зарекомендоваться как отличный специалист, выносить и родить детей. А так, как я себе ситуацию реально не представляю, то вот я Вас и спросила. Ну, да "то таке". Я с Вами ссориться не хотела.
|
|
Джентельмены
|
|
Пятница, 04 июня 2004,19:15 Вика
|
ЕГОР, ТЫ СУПЕР!!!!!
Хочу с тобой дружить.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,18:29 Alla
|
Я думаю ваши подруги правы , да , хлопайте глазами , да , прикидывайтесь , но не дурочкой , а душечкой ( заметьте - большая разница ) . Удачи в личной жизни . Алла
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Пятница, 04 июня 2004,17:13 Егор
|
Если говорить о моих предпочтениях, то это такие женщины, как Катерина (надеюсь это не мужчина писал ))), уравновешенный человек адекватно смотрящий на ситуацию.
Заметьте, она далеко не дура!
Ну а теперь мне надо идти, игрушки собирать, а то МАМА придет опять в угол поставит.
До свиданья, господа "КАЛЬКУЛЯТОРЫ"! )))
|
|
RE: Коте
|
|
Пятница, 04 июня 2004,17:06 Аня
|
Я не о коммуникабельности, а о ЖЕНСКОМ уме. Умная женщина и карьеру сделает, и денег заработает, и муж еë не усомнится в своей значимости.
Только понимание этого приходит со временем.
|
|
RE Ане
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:58 Котя
|
Конечно не успешная и не коомуникабельная. Только самы самы не общительные станевятся руководителями....конечно, ведь главны принцип карьеры будь букой и тебя обязательно повыся. Чем сложнее тебе найти общий язык с окружающими - тем быстрее повысят.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:55 Аня
|
ТАТА браво!
А может женщина, которая не может наладить отношения с мужчиной не такая уж умная и успешная? А?
|
|
Katerine
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:41 Chenille
|
Катерина, я тоже знаю женатых на бывших проститутках. Один владелец авиакомпании, например. Ну да ладно, он же по вашим меркам, не солидный господин. О его характере ничего сказать не могу, близко не знаю. Зато близко знаю другого несолидного, женатого на проститутке и ничего плохого сказать про него не могу. Он коммивояжер, а жена у него даже не бывшая. Когда он в отьезде, а ей скучно, она быстренько звонит старым, проверенным клиентам.
Насчет того что у "них претензий меньше" - очень даже может быть. Например в разговоре с женой владельца авиакомпании я упомянула, что мы с мужем до свадьбы почти два года встречались. так она спросила: что, так долго жениться не хотел, уламывать пришлось? И очень удивилась, когда я ответила, что предложение он мне сделал в первую же неделю знакомства, это у меня были сомнения.
|
|
ТАТЕ
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:40 Tessa
|
чтобы достичь того, что я достигла, во время школы и института, пока мои подружки бегали по дискотекам - я УЧИЛАСЬ. да, сидела банально за учебниками и по библиотекам!и не скажу, что мне не хотелось на свидания и на танцульки. ЕЩ КАК ХОТЕЛОСЬ.
и детей родила! и знаю,как сдавать госэкзамен, когда у тебя ребенку ДВЕ НЕДЕЛИ всего! ничего, подготовилась, и сдала. одной рукой малого укачиваю, а во второй книжка. ВЫУЧИЛА!!! а второго рожала - до восьмого месяца на работе была! малому исполнился месяц - а я уже на работу вышла!!!! и горжусь этим!
и на работе успеваю, не без ошибок, но кто их не допускает???? да, есть и у меня проблемы, я не скрываю!!!! но если чего то очень хочешь, не нужно выть, ах-ах, не получается! значит сделай так, чтоб получилось!!!! и завидовать тоже не нужно! просто каждый сам хозяин своей жизни.
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:14 Lyudmila
|
про всех джентельменов не скажу, ноесть у нас один знакомы, который наблюдая наши к тот момент только зародающиеся отношения, сказал тогда еще моему будущему мужу, что если он сам когда либо женится, то только на красивой дуре ( передаю слова дословно)Есть и такие экземпляры. Но я бы не стала так уж всех мужчин под одну гребенку.
Мой собственный муж только гордится моими успехами. Хоть я пока не зарабатываю больше него (читайте - вообще не зарабатываю ), но получив образование буду на уровень выше по зарплате, так он только рад этому. И хоть я иногда прикидываюсь дурочкой, так проще скинуть решение некоторох дел со своих плеч но он то точно знает, что я из себя представляю. Хвалит за успехи, и поскольку мы оба много работаем с компьтерами, то приятно, что он способен оценить мои успехи, а я его. А то ведь приходит он весь такой воодущевленный, меня нет дома, рассказывает своей маме о том, что нашел ошибку в микросхеме, которую они сейчас разрабатыват, и что весь одел эту проблему искал уже неделю а он нашел, а она то не может осознать всей радостности момента. То же самое с моими, менее значительными пока успехами, так програмка сразу заработала или баг глупый нашла, но тоже только он может разделить мою радость
надеется, что когда я стану зарабатывать больше него, то он сможет себе и дочке позволить купить более современные компьтеры, оборудовать кабинет
А я вот все больше о путешествиях мечтаю и о втором ребеночке.
|
|
RE: RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:12 Катерина
|
Какая Вы забавная, Ал
Что ж за солидный господин такой, у которого друзья в жены проституток взяли? Сомнительна и его солидность и хорошие характеры его друзей... а значит его рассказы тоже невнятны и соответствуют исключительно его окружению
|
|
RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:59 Ал
|
ТАТА, у Вас явно ПМС, это пройдет, скоро попустит.
Что за совковая привычка копаться в чужих зарабатках и объемах работы. Кто как руководит это уж точно не вашего ума дело.
На мой тон Вы сами нарвались. Про то как я выгляжу судить не Вам, в реале мы не знакомы.
А в подтверждение того, что дуры более востребованы приведу свою вчерашнюю беседу с солидным господином на автомойке:" Вы наверно не замужем..Посему Вы так решили. Я знаю эту породу женщин у меня 2 подружки, барышни замечательные:Киевлянки, с квартирами, пристижной работой , сами купили машины и еще умницы, красавицы, 34 и 35 лет и САМИ. У меня самого жена такая, да жаль девченок мало кто настолько мужчина , что бы облодать такого уровня женщиной. Мои друзья женились на проститутках, мне и жене в их обществе бывать то противно, мне еще нечего, ребята хорошие, не вот жены....Спросил, в чем суть такого выбора: ответ-у них притензий меньше.
Думаю я доходчиво ответила.
|
|
RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:44 Ната
|
Согласна с ТАТА на все 100%
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:30 TATA
|
Короче, так!
Егор - прав.
Так, Максим, бей их длинноносых!
Тесса, а поделитесь ценным опытом, уж будте любезны. 2-е детей в 27 лет, начальник отдела, полный рабочий график!? Когда и как, если не секрет, конечно?
Ал, даже если ты мои посты игнорируеш, то всë равно дай "дулю" тем кто тебе бессовестно врëт, про всë, и про возраст, в том числе. Взирай не взирай на " общественные комплексы", а они , комплексы у тебя в нутри. Так шо, причину пошукай в себе самой.
Ченилле, у Вас классный муж и ничего он Вам не намекал, ето моë мнение.
Максим, не согласна, что пуководителям, так уж на роду написано, дуркой страдать во время рабочего дня. Мне ето тоже в глаза бросается, что те кто больше всех зарабатывают по пол-дня на форуме торчат. Тоже иногда хочется спросить,"Да, ну? Не уж то за ето начали уже деньги платить? Смотри, как я отстала?
И всем! Мы выбираем себе партнëров по своему вкусу, размеру и ишодя из личных соображений. Ни в коем случае нельзя обобщать("выбирают дур", "все мужчины" и т.д.).
А если кто-то из вас наблюдает стабильную постоянность в личных отношениях, отменную от ожидаемой, то я уже писала - причина в Вас, и только. Позрите в корень - увидете причину. Всë ясно, и трепаться тут не о чëм.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:29 Катерина
|
Я нисколько не отрицаю, что у мужчины может развиться комплекс от того, что его жена зарабатывает больше, чем он или имеет должность выше, чем он. Так и происходит, если мужчина считает себя лидером в семье, в отношениях, а материального подтверждения своего лидерства не находит.
Просто я говорила о том, что если начинаются "разборки" между мужчиной и женщиной, то деньги и должности одного из них - это вовсе не первооснова конфликта.
Конфлик возникает намного раньше. Значит партнеры по-настоящему не знают друг-друга, либо не подходят друг-другу. У них могут быть разные амбиции, жизненные цели и установки, мировозрение, взгляды на свою роль в семье, взгляды на материальное обеспечение семьи.
Рассматривать первопричиной неудавшихся отношений именно материальные факторы - это, на мой взгляд, несколько однобоко.
Руководящие же качества я привела как абстрактный пример. Иногда так действительно бывает - люди в силу своей должности разговаривают со своими близкими начальственным тоном
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,14:49 Tessa
|
мне кажется , что ошибочно считать, что если ты на работе руководитель - то и дома (в семье) ты сохраняешь тот же тон. Я не буду говорить о себе (я то со стороны о своем поведении сказать не могу), но у меня есть две знакомые пары.
в одной - жена домохозяйка. муж работает на автомойке. Хозяин в их паре - супруга.
во второй семье муж торгует на базаре, она же директор салона. в этой паре главенство строго за мужем.
проблема немного в другом - в комплексах мужчин, Некоторые (я не говорю - у все), есть такие, которые не могут спокойно и нормально воспринимать удачу своей спутницы жизни.
P.S. а у Егора таки превратное представление о женщинах, заботящихся и о карьере.
|
|
 смотря для чего нужна женщина
|
|
Пятница, 04 июня 2004,14:46
|
Мужчины предпочитают дур для чего? Вряд ли кому-то из них будет приятно появиться в обществе с овцой под ручку, которая даже не сможет поддержать беседу! Девочки! Нельзя жертвовать собой, строить из себя идиотку только для того,, чтобы крому-то было хорошо.
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Пятница, 04 июня 2004,14:40 Егор
|
Катерина, наконец то я услышал мудрые слова, в них нет злости и неудволетворенности.
Живой человек, как приятно!!!
Учитесь, господа "КАЛЬКУЛЯТОРЫ" ))).
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,13:41
|
I think a lady should do what she likes & say what she feels - BE HERSELF. A real genteleman must accept her just as she is, if he does not want her to say bye-bye to him. And a real lady does the same to him, of course, otherwise it is not fair.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,12:19 Катерина
|
А мне кажется отношения могут плохо складываться не из-за чьей-то должности и хорошего заработка, а из-за поведения. Причем поведения обоих - и мужчины и женщины.
Дама с достатком и с должностью может иногда во главу угла ставить свои деньги, социальное положение, акцентировать (сознательно и несознательно) на том, что она такая вся правильная, потому что добилась этого всего сама, одна.
При этом, "теряются" другие жизненные ценности, которые важны может быть партнеру.
Впрочем, это касается и мужчин.
Вобщем, образ жизни всегда определяет и повседневное поведение. Иногда это поведение не самое лицеприятное для близкого окружения.
Например, привычка императивно руководить на работе может проявляться и в межличностном общении. Это не каждой женщине понравится, не говоря уж и о мужчине.
А джентельмены предпочитают тех, с кем им легко и просто, кого они любят, в конце-концов. Да и леди тоже выбирают не просто так своих кавалеров.
Поэтому все разговоры о том, что хорошо зарабатывающей женщине трудно побобрать себе пару, на мой взгляд, не более, чем профанация.
Любые астоящие отношения не могут испортить деньги и должности.
Тут я не имела в виду конкретно Вас, Котя. Просто высказала, что в голову пришло
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,10:11 Tessa
|
Ал, на счет слов - не должны. Не знаю как у кого, а у меня есть долг. перед своими родителями, а самый главный - перед своими детьми.
Максим, полностью согласна с Вашими словами. Первое время у меня ничего не получалось. Как буд-то за весь день головы от бумаг не поднимаешь, телефон разрывается, две трубки в руках не замолкают, а результат нулевой. А потом ничего, разобралась. Единственное что, я не могу еще контролировать ТОЛЬКО результат. Я банально боюсь, что команда не справится, опоздает, ошибется. Я контролирую процесс, не весь конечно, а по отдельным моментам. У меня опыт руководящей работы - меньше полугода )))))
Мужчина, я никогда не зависала в форумах, так, вставлю пару слов и все, но это тема меня просто взбудоражила, потому что она мне ОЧЕНЬ близка. Поэтому и не удержалась. А вот работа в тот день ни на йоту не пострадала И не пострадает
|
|
Развод???
|
|
Пятница, 04 июня 2004,09:40 Максим
|
Мужчина
А может вы и не мужчина вообще, а это все развод?
Про руководство скажу вам одну вещь. Плох тот руководитель у которого нет свободного времени. Когда руководитель крутится как белка в колесе и при этом естественно ничего не успевает, дико устает, поздно приходит домой, принося все свое напряжение в семью - это плохо. Хороший руководитель должен ОРГАНИЗОВАТЬ работу, а не выполнять все сам. У меня лично интеренет на работе и дома, но дома к компьютеру я почти не подхожу, т.к. нужно уделить время семье (а еще у меня тернировки постоянные). Вот и получается, что захожу сюда с работы.
Аля
Научить? Не так это просто (имею в виду не руководить, а научить). Скажу главное на мой взгляд. Правильно подберите персонал и НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛЕГИРОВАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ!!! При этом естественно нужно делиться и ответственностью и контролировать (можно результат, а можно ключевые процессы). Это касается как руководителей высшего так и среднего звена.
|
|
RE: RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Пятница, 04 июня 2004,06:01 Кали
|
Если он - действитетьно настоящий джентельмен, то я с руками и ногами согласна быть Его дурой! Мне, лично, многого не надо.
|
|
Мужчина-БРАВО!
|
|
Четверг, 03 июня 2004,23:06 Аля
|
Научите и меня так работать в интернете и еще и руководить при этом!
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,22:24 Мужчина
|
Наблюдение. К сожалению не получается общаться регулярно т.к. приходиться еще и работать. Просмотрел перепалку "руководителей" которая началась еще до обеда и закончилась аккурат в конце рабочего дня. Интересно когда же эти руководители тяжело и много работают, зарабатывают кучу денег и руководят, руководят, руководят.. Похоже на разводилово ИМХО.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,22:13 Chenille
|
Оксана, может и так, ну так что же? Мне не нужно никому ничего доказывать.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,22:11 Влада
|
Оксана, это Вы были здесь месяц назад ?
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,22:08 Оксана
|
Chenille, не кажется ли вам, что ваш муж тактично намекнул, что он умнее вас?
|
|
Мнение мужчины - Таки да!
|
|
Четверг, 03 июня 2004,22:02 Chenille
|
Гы, у нас это прямо какой-то традицией становится - за ужином темы из форума обсуждать В-общем, спросила я своего мужа и он с вашей версией согласен. Только он это поизящней оформил, сказал, что мужчины предпочитают женщин глупее себя.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,19:52 Chenille
|
Хм, когда мы только поженились, я вела себя так, как у нас дома всегда было принято: обслуживать мужа с ног до головы. У нас женшины с мужчинами даже часто кушать вместе не садились. Например, при дедушке мы не смели ужинать. Только после. Я просто и не представляла себе, что как-то по-другому может быть. 3 раза в день - горячее; если на работе, то на работу с собой - выпечку или еще что. В выходной - обед по полной программе, присесть отдохнуть - стыдно, что люди подумают! Дома всегда должен быть блеск, я, по примеру мамы, даже половую тряпку кипятила (это у нас белое вафельное полотенце было!).
Так муж смотрел-смотрел, как я летаю и сказал: "Слушай, я домой прихожу не для того, чтоб только пожрать и на диван. Я хочу с тобой пообщаться. Тебе надо научиться лениться. Ну оставь ты этот пылесос, никуда он не убежит. Для меня ты важнее, чем пирожки."
Для меня это было дико сложно. У меня воспитание глубоко засело: "Как это можно - всухомятку питаться, как это можно - белье в стирку отдавать! При живой-то жене!"
И что? Сейчас мы оба очень спокойно относимся к быту, никто не делает трагедии из мелочей. Конечно, на мне по-прежнему большая часть дом.работы (так было и когда я работала, а он нет). Но если нет желания иногда готовить, так мы можем просто салатику с ветчиной навернуть. При этом у нас почему-то никаких ассоциаций со страшным будущим наших детей не возникает. Не знаю, почему. И если приехали откуда-нибудь, устали, то и не убираемся. Зато когда у нас гости, то на кухне всегда муж, а я их развлекаю.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,19:12 Ал
|
Тесса. Вы мудрая и сильная женщина. Но вот только одно замечание мы, не кому не чего на самом деле не должны. Надо просто быть самим собою, жить так , что бы быть счасливыми и делать то что ближе, невзирая на общественные комплексы.
Не верно считать, что большинство успешных женщин нещасные потому что у них нет мужчин, они просто другие и счасливы по другому.
А вот большинство мужчин счасливы с более комфортными и простыми подругами, а успешным женщинам остается часто увы роль любовниц. Это как с дорогим предметом (извените за сравнение, но мужчины делают только то, что им удобно и не напрягает-экономят энергию) владеть и содержать не можешь, а вот напрокат завсегда да.
Егор.Вы только протвердили мои слова
А насчет ребенка. Да он во мне Жив!!! И знаете почему? Потому, что я не одному из мужчин не позволила его убить!
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:37 Tessa
|
Ал, мои аплодисменты!!!!!! Но если я себя буду сравнивать с кем нибудь, то по складу характера скорее похожа на пантеру, которая любит ласково помурчать, но при угрозе - в нужный момент не просто выпустит когти....
Мы и должны быть сильными и слабыми одновременно.
Но это только мое мнение
|
|
RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:31 Tessa
|
Спасибо, Егор, я тоже очень ценю сейчас то, что имею, потому что совсем недавно, до встречи с ним, я прошла через ад и дикое одиночество. ну это неважно.
А Котя и Мари все равно правы - джентельмены предпочитают тех, кто по проще и поглупее. и опять повторюсь - быть рядом с сильной и успешной женщиной может позволить себе только сильный и успешный мужчина.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:29 Ал
|
Егор, я тоже умею готовить и в редкие времена заишья между "боями" могу сотворить Шедевр. Но у меня на это нет сил не врени ежедневно.
Как по мне Настоящая женщина, это не ломовая лошадь, я кошечка. Мелкий хишник, но она слабая физически. Кошечке надо спать 8 часов в сутки, а не подвиги у Мартена совершать.
Меня многие спрашивают в чем секрет того,что в 30 я могу сойти за 23 летнюю. Все просто-Я жалею себя.
Да конечно Женщина -разумная не нужна мужчинам. Им в основном нужна покладистая 100% самка.
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:26 Егор
|
Tessa, я рад за Вашу семью.
|
|
Джентельмены предпочитают дур
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:23 Егор
|
Mary, презрительное отношение к мужчинам, вам только усложнит жизнь.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:19 Tessa
|
Кстати, эту самую мою независимость мой любимый, шутя конечно, и ставит мне в укор.
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:15 Mary
|
Ал,Вы абсолютно правы,просто на фоне дуры легче самоутвердиться
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:14 Tessa
|
Но это мне с мужем повезло! он сильный, умный, красивый, и самодостаточный мужчина!!!!! а пока я не встретила этого человека, то обжигалась очень сильно, и отпугивало от меня мужчин именно моя финансовая самостоятельность!
|
|
RE: RE Егору
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:12 Tessa
|
Ну не нужно в крайности идти!!!! зачем ночевать на работе или на кухне проводить все время??????? Я свою жизнь построила так : двое детей, которым нужно внимание, которое может они в ПОЛНОМ объеме не получают, но я и не хочу, чтоб они были маменькими сынками - я уважаю их самостоятельность!!!! но они и не чувствуют себя обделенными!!! да, провожу время на кухне, но мне там "зависать" не нужно. есть куча интересных блюд, приготовить которые не нужно много времени. Что, фаршировка яиц займет час? нет конечно! или проблемы с приготовлением завтрака? с вечера быстренько парочку отбивных смазала майонезом, посыпала сыром и в сковородке - и в холодильник. с утра, пока еще не проснулась окончательно это все в духовку и пожалуйста - за 20-30 минут мясо по французски на столе. потом бежишь на работу, по пути детей в садик и пожалуйста - на работе полная самоотдача. а вечером, когда малых уложишь, можно и на романтический ужин успеть, с мужем в кино сходить или просто погулять! а если муж замечательный (мне в этом плане повезло, не скрываю) то он за малыми посмотрит, а ты можешь вечером зависнуть в бильярде, с подругами!!!
|
|
Джентельмены предпочитают ДАМ!!!
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:09 Максим
|
Ал,
вам не не кажется, что слова Tess противоречат вашим? Что скажите в свое оправдание?
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:06 Егор
|
Котя, найдите золотую серидину для себя, в этом спасение ))).
|
|
Tessa
|
|
Четверг, 03 июня 2004,17:03 Максим
|
Не обижайтесь. Я так сказа потому, что и сам не без греха, в смысле руководитель Ничего в этом плохого нет, а скорее наоборот. Это была шЮтка юмора такая, чтобы ситуацию разрядить
А юмор кстати очень помогает в жизни. Если относится к жизни легче и юмором, то будет намного проще. Да и подчиненным вашим будет легче
|
|
RE Егору
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:59 Котя
|
Получается, что надо ночевать на кухне и выпрашивать у мужа (любовника) деньги на колготки? Опять нехорошо, никто не хочет что бы с ним спали и жили только из-за денег. Каждый состоятельный человек мечтает о любви, о чувствах. Вот и получается карьеристки не дают душевного тепла, а домохозяйки не интересны и вообще просят денег....
|
|
``Да 98% джентельменов предпочитают дур``
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:55 Егор
|
"Да 98% джентельменов предпочитают дур"
Ал, вы рассуждаете, как ребенок )) - это прекрасно!!!
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:51 Егор
|
Здорово, что Вы Tessa, (по Вашим словам) смогли сохранит в себе такие ценные качества.
Я много знаю женщин, которые из-за всей этой суеты просто несчастны. Тут даже не важно добиваются они успеха или нет. Не думаю, что у меня превратное представление, посмотрите вокруг...
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:46 Ал
|
А вот теперь я выскажусь ка говорят по полной программу. Да 98% джентельменов предпочитают дур, а 2 % ищут Идеал, который на самом деле существовать не может.
И сейчас поясню почему.
Не может успешная в бизнесе женщина при этом быть еще и великолепной хозяйкой , заботливой матерью и трепетной ланбю в одном лице. Не возможно быть везде на 100%
Это простая математика.
Что бы быть профи надо 60% себя отдовать работе, что бы быть ухоженной, здоровой и привлекательной 10% , на дом остается 30% , а не 50-60% чего хотят мужчины.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:26 Tessa
|
А мне за своих детей не страшно. потому что питаются они НЕ полуфабрикатами, а всякой вкуснятиной, которую им приготовила НЕ ДОМРАБОТНИЦА, а любимая мама.Которая не смотря на свою занятость находит время и на утреннике у них побывать, и сказку на ночь почитать.Карьера и семья - вещи очень даже совместимые.
А во время романтического свидания девушки чаще отключают свои мобильные чем парни.
Егор, у Вас по моему несколько превратное представление о женщинах, которые не забывают о своей карьере.
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:20 Егор
|
Привлекательность - это не только дорогая одежда и ухоженное тело!!!
Это еще и ...........
Просто когда мило беседуешь с девушкой, у не звонит мобильник и она начинает орать о том, что сроки сорвали, денег не заплатили и т.п., не чувствуешь рядом женщину. А питаясь только едой из полуфабрикатов, становиться страшно за будущее своих детей.
Не подумайте, я не жертва таких обстоятельств. )))
|
|
RE: Прямо не форум НАТАЛИ, .....
|
|
Четверг, 03 июня 2004,16:19 Tessa
|
Максим, не смешно. "встреча руководителей". если у нас похожие ситуации, то что здесь плохого? и какая разница, что у кого на работе, если проблема была несколько в ином.
Я тоже потеряла молодого человека, который мне очень нравился, потому что зарабатывала гораздо больше чем он. Хотя ни разу ни словом ни взглядом не показала что стоим на разных ступеньках. А вот он себя чувствовал ну уж очень некомфортно.Хотя как женщина я его интересовала.
|
|
Прямо не форум НАТАЛИ, .....
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:27 Максим
|
.... а встреча руководителей
Кто тут еще чем-то/кем-то руководит? Чур руководство мужем/женой не в счет
|
|
To Котя
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:24 Максим
|
А я и не говорил, что вы зацикливаетесь на успехе. Я искренне рад, что вы к 24-м годам добились неплохих успехов в карьере, но может не стоит так зацикливаться на том, что не все мужчины выдерживают рядом успешную женщину.
Найдется нужный вам мужчина, не беспокойтесь. Я бы конечно мог порекомендовать вам одного моего подчиненного, но он "немного женат" (в гражданском браке). У него гражданская жена моложе его, образованнее, занимает более высокую должность (не в нашей компании) и зарабатывает больше него. И никаких проблем у них в этом смысле нет.
Ищите и не зацикливайтесь
|
|
Коте
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:19 Tessa
|
умничка!
мне 27 лет, я тоже руковожу отделом, тоже юрист, и тоже неплохо зарабатываю
и для меня это НОРМА!
Деньги - не мерило, тем более в личных отношениях, а всего лишь средство жить достойно и зависеть в этой жизни только от себя!
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:03 Tessa
|
Егору:
"Не замыкайтесь на своем культе успеха". "Джентельмены предпочитают женственных" Не знаю, как у всех женщин (не могу говорить за всех), но у меня и большинства моих подруг нет КУЛЬТА успеха. У нас есть желание жить достойно. Карьерный рост, хорошая зарплата, тенденция роста этих привлекательных на мой взгляд вещей... но мы не делаем из этого культа. Просто желание расти и развиваться. Но это же не значит, что мы не привлекательны - отнюдь наоборот. И восхищенные мужские взгляды тому подтверждение. Только многие мужчины этого просто боятся. Зачем им такая подруга. они что, считает, что ее успехом подавляется их "мужское""я"???? складывается впечатление, что - да.
|
|
RE Егору и Максиму
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:03 Котя
|
Я не замыкаюсь на культе успеха, и вообще это не культ, это кровью и потом заработанная стабильность. Я не миллионерша))). Просто к 24 годам руковожу отделом и прилично зарабатываю. Я этим не хвалюсь, но и не скрываю. У меня переодически звонит мобильный, я отвечаю на рабочие вопросы, иногда приходиться называть ФИО и должность, что ж теперь становиться Штирлицом? Да и противно как то врать. Из денег я культа не делаю и никогда не попрекала кавалеров их небольшими доходами и скромными подарками, не ставила в неловкое положение в магазинах и клубах. Почему то преуспевающая девушка воспринимается как личное оскорбление. Я довольно неплохой юрист и самое забавно, что переодически у моих кавалеров возникали какие-то проблемы и им требовалась консультация именно юриста. Знаете что они делали? Шли в юридическую консультацию, к отнють не самому лучшему специалисту и тихо попдали на деньги или просто платили за не самую полную информацию. Вот я и пытаюсь понять почему?
|
|
To Tessa
|
|
Четверг, 03 июня 2004,15:01 Максим
|
Я приведу вашу фаш пост целиком и скажу что бы я в нем исправил
--------------
Егор, удачливость в бизнесе, или высокая зарплата - ну никак не отнимают у женщины ее женственность, обаяние и привлекательность.и никто на этом не зацикливается, и не забывает о том, что женщина - это ЖЕНЩИНА прежде всего.
---------------
Между словами "привлекательность" и "никто" я бы вместо "И" вставил "ЕСЛИ".
Во избежании недомолвок, сразу скажу вам, что успешные женщины (без бзиков) становятся еще более привлекательными. А зацикленность на чем-то никогда и никому на пользу не шла.
|
|
АЛ
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:44 Максим
|
Вам не кажется, что несовсем корректно спрашивать у меня про женственность, если я о ней неговорил, в отличии от Егора. Как я съехал с темы?
|
|
Джентельмены предпочитают
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:43 Егор
|
Боюсь испортить глубокое значение этого слова шаблонными фразами, потому, что для мужчин на мой взгляд, женственность это больше ощущения, а не какое то конкретное понятие. Я думаю все догадываются о чем идет речь )).
А Tessa(у) я не понял.
|
|
RE: RE: Сейчас сюда зайдет Ал.......
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:32 Ал
|
Это были вопросы к Максиму и Егору.
|
|
RE: Сейчас сюда зайдет Ал.......
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:29 Ал
|
Зашла! Выскажусь чуть попоже
И сразу вопрос, а что Вы вкладываете в понятие ЖЕНСТВЕННОСТЬ. Какой это набор качеств, свойств личности?
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:21 Tessa
|
Егор, удачливость в бизнесе, или высокая зарплата - ну никак не отнимают у женщины ее женственность, обаяние и привлекательность.и никто на этом не зацикливается, и не забывает о том, что женщина - это ЖЕНЩИНА прежде всего.
|
|
RE: Сейчас сюда зайдет Ал.......
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:18 Tessa
|
Ну вот.... "игрушечный"..... я немного не это имела в виду...
а теперь скажите, что сейчас все, все поголовно мужчины не боятся трудностей? или действительно у всех мужчин нет боязни, выглядеть "бледно" на фоне своей более удачливой подруги???? Или абсолютно все идеальны? нет конечно!
а как я вижу НАСТОЯЩЕГО мужчину? долго рассказывать, но основные качества - рядом с ним чувствуешь как за каменной стеной, ОН легко и ненавязчиво решает все твои проблемы (ну, или их большинство) (без криков, подожди, дорогая я тебя сейчас спасу!!!). нет, проблемы решаются просто незаметно. Рядом с ним себя чувствуешь просто женщиной, счастливой, и любимой женщиной. при чем абсолютно не имеет значения - кто больше из вас зарабатывает, или кто более высокую должность занимает.
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:09 Егор
|
Не замыкайтесь на своем культе успеха - для многих это ни чего не значит.
А джентельменя предпочитают не дур и не умных, они предпочитают женственных.....
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:08
|
Cовершенно верно, Tessa. Если мужчина не имеет желания развиваться одновременно со своей любимой или соревноваться с ней (чтобы идти по той же дороге, рядом с женщиной), то смысл называть его любимым.....он не хочет будущего с Вами...
|
|
Сейчас сюда зайдет Ал.......
|
|
Четверг, 03 июня 2004,14:01 Максим
|
..... и она вам все расскажет о должностях, доходах и отношениях полов при этом .
Tessa
Я конечно понимаю, что этотема очень объемная и заслуживает отдельного топика, но все-таки каким по вашему мнению должен быть этот "НАСТОЯЩИЙ мужчина"? Т.е. другими словами, как его отличить от игрушечного?
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,13:52 Tessa
|
"Как только кавалер узнает об образовании, занимаемой должности и месячном доходе отношения расклеиваются."
Быть рядом с сильной и я яркой женщиной может позволить себе только настоящий мужчина. Остальные - бояться. Вопрос - тогда зачем нам рядом в паре слабый человек? лучше немного подождать и быть рядом с НАСТОЯЩИМ мужчиной.
|
|
RE: RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,13:42 Chenille
|
Искренне надеюсь, что это у вас не разводка,
но все-таки расскажу свою историю на тему "Профессия и выбор партнера". У меня есть друг, высокий стройный красивый молодой банкир. Я прям млею от него! У него в данный момент никакой стабильной девушки нет. Дык вот, он идет с другом в бар и там знакомятся с девушкой/ами. Слово за слово и потом дев. спрашивает:
- А чем вы ребята занимаетесь?
- А мы на государственной службе.
- О, это так интересно! И где же? В мэрии?
- Нет! В жилкоммунхозе!
- А.. вы там менеджерами?
- Нет! Мы там этими.. мусорщиками. Которые по утрам в оранжевых комбезах разьезжают и контейнера собирают.
- Да не, ребята, я серьезно, не может быть!
- А что тут такого, нужная обществу работа, на свежем воздухе!
Как правило после этого девушки под разными предлогами исчезают.
|
|
RE: Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,13:29 Chenille
|
А на кухне и с маленькими доходами, по мнению ваших подруг, только дуры?
Нет, каждому мужчине лестно, если рядом с ним яркая, умня, состоявшаяся женщина. Тут у вас дело в чем-то другом. Подробнее, если можно.
|
|
Джентельмены предпочитают дур?
|
|
Четверг, 03 июня 2004,13:26
|
Последнее время стала все чаще задумываться о личной жизни...Как -то не складываются у меня отношения (длительные отношения) с мужчинами. Как только кавалер узнает об образовании, занимаемой должности и месячном доходе отношения расклеиваются. Подруги советуют хлопать глазами и прикидываться овцой: "Да милый", "Конечно дорогой", скрывать доходы и больше времени проводить на кухне...
|
|
форум
