 RE: RE: RE: Kotja from Vanechka
|
 Вторник, 08 июня 2004,15:24 Тося 
|
То есть конечно, путан 
|
|
RE: RE: Kotja from Vanechka
|
|
Вторник, 08 июня 2004,15:23 Тося
|
"Страшно разочарована была Наташа А., когда ей пообещали высокооплачиваемую работу за рубежом и по приезде действительно вручили ей тряпку и швабру".
Ванечка, ты чего? Да украинки... они ж тааакие! Им только палец покажи! Огонь-девки! И ты до сих пор этим сказочками про замороченных русских/украинских путам веришь?
|
|
RE: Kotja from Vanechka
|
|
Вторник, 08 июня 2004,15:18 Vanechka
|
Konechno ge net. Te devushki v Цюрихе!
|
|
RE Vanechka
|
|
Вторник, 08 июня 2004,14:32 Котя
|
По моему это уже слишком. Я думаю, все, что вы написали не имеет никакого отношения к тем девушкам которые собираются здесь. Я не стану отрицать, что существуют девушки полность соответсвующие описанию, но знаете, каждый видит что хочет.
|
|
RE: новый тип женчины
|
|
Вторник, 08 июня 2004,12:27 ХА!
|
Новый тип женчины, када ана пишит с ашибками и болдеет!
|
|
 Ванечке!
|
|
Вторник, 08 июня 2004,12:14 Mirak
|
Это ты про свою жену так говориш?
|
|
RE: Di
|
|
Вторник, 08 июня 2004,11:16 Vanechka.
|
Ja ochenj rad, chto tebe statejka podnjala nastroenie, hotja lichno ja nichego smeshnogo tam ne vichital.
Ukrainki vsegda bili samie krasivie, no ochenj doverchivie i glupie. Razve net?
Vot ih i ispolzujut. Boljshe bi ob etom pisali, moget bitj devochki stali bi chutj ostorognej ili poumnee.
|
|
 RE: RE: новый тип женщины
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,12:27 Аня
|
Абсолютно согласна с Ди и Катериной.
А Ванечку кто-то сильно обидел наверное.
Ну и поделом ему.
|
|
 RE: RE: новый тип женщины
|
|
Понедельник, 07 июня 2004,04:13 kateryna
|
А можна и я "вставлю свои пять копеек"?
Господа!Мне показалось что Вы все напросто забыли что в обществе всегда были и будут обыкновенные стервы.Такие, которых описал автор.И неважно в каком веке живет женщина.Нельзя так о женщинах вообще.
Вот я совершенная противоположность той даме, которая так страстно критимуеться в статье.
А проституция тоже понятие древнее.Древнейшая професия.С рассказа видно, что автор думает о каждой женщине как о проститутке.Мне его просто очень жаль, потому как не встретил он нормальную , добрую девушку.С чистой душой и романтикой в сердце.И не надо нас всех под одну гребенку.
Я не знаю дебушек без хоть малейшего чувства достоинства.Да, девушки емансипировались, но не надо говорить о "девальвировании"женственности и добрых качеств.
Ведь то что вложила в нас природа (или Бог?) есть и будет в наших сердцах.Ведь мы же просто женщины...
|
|
RE: новый тип женщины
|
|
Воскресенье, 06 июня 2004,00:47 Ди
|
Опять развеселили. Ванечка, копировать-вставлять - не велик труд. А статейка кликушеская.
Вот к примеру:
"Но существует принципиальная разница, не подвластная марксизму. Польское национальное сознание воспринимало польскую проституцию как моральную катастрофу. У нас же нет национального сознания, настоянного на моральной традиции, поэтому катастрофу воспринимать нечем." - извините меня, так и хочется сказать "а за "козла" - можно и по морде получить". Потому как подростком читала я подшивки польских жерналов 80 годов. Та же история, что и с "русскими" теперь. Кстати, что-то я не зхаметила, что поляки как-то сильно переживали это явление. Принимали его как явление. И пресса пестрела теми же историями ою очаровательных польках за границей - от рождественских сказок до страшилок.
Далее. "женщины как товар импорта" показатенль кризиса любого общества. Та же фигня случалась (и случается) и с польками-румынками, и с русскими-украинками, и с филиппинками-вьетнамками, и с африканками всех калиюров. И стыдно должно быть не женщинам, потому что они всего лишь стараются выжить и помочь выжить своим детям (существующим или предполагаемым) и часто родителям-родичам. А вот стыдно должно быть тем, кто довел страну до такого. Ну, Вы поняли, о чем я.
Далее.
" Девушка романтична и прагматична, наивна и расчетлива, целомудренна и похотлива. " - ну что Вы это право? Это же описание Женщины в принципе, независимо от времен и народов. Противоречие, единство противороложностей, непредсказуемость. То, чего, кстати всегда боялись мужчины всех времен и народов. Не настоящие мужчины, конечно, а так, мужичонки с комплексами, даже облеченные властью ( инквизиция, напр.).
И еще:
"Но это и есть признак женской девальвации. Девушка на пороге совершеннолетия выгодно отличается от тридцатилетних гедонисток с обмякшим бюстом. В юной деве, которой в киоске не продают сигареты, есть то достоинство, что она только начинает, у нее нет еще опыта прожженности. На девичью свободу совести мужчины отвечают умозаключениями о лживости и неверности женщин вообще. У них всегда готов довод в защиту того, чтобы девушку выставить за дверь. В любом случае ее стремления обнаружены, она разоблачена." - это, простите, о ком? О женщинах? Скорее о мужчинах определенного рода. Кстати, "лолитизацией своих желаний" отличаются тоже личности с определенными комплексами, и то, что такое явление стает повсеместным - тревожный симптом уж никак не по отношению к женщинам.
Ну и это:
"На общественной сцене возникает новый тип женщины, которую легко купить за приличные деньги, но которая дешевеет в человеческом измерении. Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается. Она по-прежнему мечтает о вечной любви, но в ее ожидании она доступна и взаимозаменяема. Она лишается таких качеств, как самопожертвование. Как вы сказали? Что это значит? Она все измеряет своим интересом. Наконец, она влюбляется, она, кажется, даже любит. Вдруг выясняется, что свою благоприобретенную природу не изменить, от интереса никуда не деться. Она любит, пока ей интересно. Однако с ней уже неинтересно. " - просто какая-то истеричная нападка. Что неудивительно, ибо, как пишет тот же автор:
"Нынешнее поколение молодых женщин поставлено перед болезненными проблемами. Не хватает мужчин, которые способны обеспечить женщине нормальную жизнь. Трудно подсчитать реальное соотношение мужчин и женщин в России, но не исключено, что на десять женщин приходится не «девять ребят», а один-единственный мужчина. Остальные либо бедные, либо алкоголики и наркоманы, либо сексуально неполноценные люди, либо все это вместе. " Ноу комментс, как говорится. "Над кем смеетесь - над собой смеетесь". Ну пословица про с больной головы на здоровую и про соринку в глазу ближнего тут тоже кстати.
Так что, девочки, не паникуйте. С нами-то как раз все в порядке 
|
|
RE: Chenille
|
|
Суббота, 05 июня 2004,18:26 Vanechka
|
Vsem privet!
Na moj vzgljad statja ochenj objektivna.
Vspomnite kak vse nachinalosj... "Perestrojku nachni s sebja!"
Bilo bi interessno uznatj mnenie skagem M.S.Gorbacheva ili nineshnih politikov po dannoj probleme, prochitav ih iervju v tom ge "Nataly". (hotja "Nataly" gyrnal ne politicheskij)
I vse taki tema vizvala vedj interess, moget i gyrnal stal bi nemnogo interessnej?
|
|
RE: новый тип женщины
|
|
Суббота, 05 июня 2004,15:31 Inna V
|
По мне,так очень точное описание,удивительно как мужчина все это подметил.Мне кажется,большинство наших девушек подходят под описание,а спорить,что мы не такие,бессмысленно,так как,конечно,многие не подходят под описание,но все же.....
|
|
RE: Chenille
|
|
Пятница, 04 июня 2004,21:25 Chenille
|
Аня, так это по-вашему, писатель Виктор Ерофеев эту тему начал? Чего он тогда Ванечкой прикрылся? А раз Ванечка от нас обсуждения хочет, то мог бы и вопросы задать.
|
|
 RE: новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,20:26 Вербушка
|
А я вот прочитала и как ни прискорбно, нахожу некоторые черточки сего "нового типа женщины" в себе...
1. мне 24 и я все чаще задумываюсь над тем, что пора спешить устраивать свою личную жизнь, а то будет поздно...
2. "Однако случайные сексуальные связи не обеспечивают ей сексуального воспитания, растущее количество мужчин не повышает ее эротические качества, она обычно теряется, когда ее втягивают в сложную сексуальную игру, но при всем том она упорно считает себя неотразимой" - это тоже про меня... хотя растущее кол-во мужчин не так быстро растет
3. "Она любит, пока ей интересно" - а как иначе?????
4. "Нынешнее поколение молодых женщин поставлено перед болезненными проблемами. Не хватает мужчин, которые способны обеспечить женщине нормальную жизнь. Трудно подсчитать реальное соотношение мужчин и женщин в России, но не исключено, что на десять женщин приходится не «девять ребят», а один-единственный мужчина. Остальные либо бедные, либо алкоголики и наркоманы, либо сексуально неполноценные люди, либо все это вместе" - слишком категорично, но в принципе это не назовешь НЕреальным...
Так это че??? Неужто я являюсь "новым типом женщин", и пора мне, старушке, вербоваться закордон, собою промышлять???!!!
Мдя... это уже становиться грустным...
|
|
Chenille
|
|
Пятница, 04 июня 2004,17:36 Аня
|
На то и форум, чтобы обсуждать, мнения высказывать. Если бы автор не хотел услышать наше мнение, то и не начал бы новую тему в форуме.
|
|
RE: RE: У каждого свое мнение
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:45 Chenille
|
А я не поняла, в чем проблема? Автор выразил свое мнение, пусть субьективное, не лишенное предвзятости, но задал ли он какой-то вопрос? Где?
Каждый устраивается как может, в меру своих сил и способностей.
|
|
RE: У каждого свое мнение
|
|
Пятница, 04 июня 2004,16:40 Инга
|
Проблема есть, она существует. И чтобы обратить на нее внимание, автор преувеличил и добавил немного трагизма. Без этого вы бы не заметили. Разве не так? Просто хотелось бы, чтобы на эту проблему обратили внимание наши государства.
|
|
У каждого свое мнение
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:29 Женя
|
Во-первых я ни кого не в коем случае не ровняю под одну гребенку. И среди моих друзей и подруг нет таких барышень и мне самой ни чего с неба не упало. Просто по роду деятельности мне часто приходиться общаться с молоденькими девочками "модельками" у которых я вижу блеск в глазах от денежных мешков, а разговоры, это только нужно слышать, такое чувство что в школе они просто не учились. И если кому -то из них повезет с одним из "папиков" то через год нам девочку не узнать, они становяться просто звезды и не подходи.
Еще раз повторю мы все разные, но то что написал Виктор есть и будет.
Когда я с этим не сталкивалась, то думала, что так не бывает, а сейчас у меня просто свое мнение на этот счет.
|
|
новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:15 Аня
|
Полностью согласна с НОРМАЛЬНОЙ женщиной. В семье не без урода.
А обобщать нельзя. Эть неправильно, как и все крайности.
|
|
RE: RE: новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:12 ля
|
Даже больше, чем хотелось бы
|
|
RE: новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:07 Катерина
|
А по-моему очень меткое описание, хотя и не лишенное некоторого театрально-преувеличенного трагизма.
И если внимательно просмотреть сообщения нашего форума, то среди прочих найдешь и женщин такого типа.
|
|
Жене
|
|
Пятница, 04 июня 2004,15:04 Тип Женщины который был есть и будет всегда - НОРМАЛЬНЫЙ!
|
Нельзя так обобщать.
"Посмотрите на молоденьких барышень, которые нашли "папиков" и больше ни о чем не думают (образование, работа и т.д.) только о тусовках и новых тачках и что б не дешевле 70 шт. баксов."
Среди моих многочисленных подруг таких нет - все добиваются всего своим потом и кровью. А подобные содержанки вызывают не зависть, а жалость. Это ж какая низкая должна быть самооценка, чтоб себя под ноги бросать.
Я веду к тому, что я не уникальна, так, как я, думает большинство моих настоящих и прошлых знакомых (нам по 21-25 лет). Так, что ни о каком глобальном явлении говорить не приходится. Есть так, как было всегда, я бы даже сказала, что сейчас намного больше стало независимых женщин.
|
|
У каждого свое мнение
|
|
Пятница, 04 июня 2004,14:52 Женя
|
Лично я считаю, что он во многом прав, посмотрите вокруг.
Вспомните топики в форуме, когда мальчик пригласил девушку на свидание, а она пришла с подругами и повели его в супермаркет делать покупки и накупили девченки себе всего самого не дешевого включая прокладки.
Я не говорю, что все женщины такие. Мы же хорошие и такие положительные буквально во всем, но то что Виктор А. написал действительно соответствует нашей реальности. Посмотрите на молоденьких барышень, которые нашли "папиков" и больше ни о чем не думают (образование, работа и т.д.) только о тусовках и новых тачках и что б не дешевле 70 шт. баксов.
|
|
 RE: новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,14:09 Ymniza
|
Проблемма виктора астафьева в том , что он сидел " в скучном номере гостинницы..... стал тупо разглядывать журнальчик " , все удовольствия ему не доступны , вот его и повело на желчные предложения. Расслабься , милый друг ! А женщины любой национальности попадают в это болото . Ну , и ? Главное то , каким образом оттуда выбираются . Умница
|
|
RE: новый тип женщины
|
|
Пятница, 04 июня 2004,13:33 Тип Женщины который ьыл есть и будет всегда - НОРМАЛЬНЫЙ!
|
Поразительно однобоко. Как сказал кто-то известный (по-моему Экзюпери) это все равно, что винить во всех бедах мира горбатых (ну, или евреев - уже от меня).
НЕЛЬЗЯ! судить о всей нации (или даже о нескольких странах) по нескольким сравнительно НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ примерам. В семье не без урода.
Так же можно сказать, что русский мужчина выродился как вид - поголубел, охамел, спился.
|
|
новый тип женщины
|
|
Четверг, 03 июня 2004,01:55 Vanechka
|
18:24 // Почему дешевеют русские красавицы?
Виктор Ерофеев, писатель
Автор романа «Русская красавица» исследует, почему Россия оказалась в авангарде
эротической экзотики
Недавно в Цюрихе я сидел в скучном номере гостиницы, расположенной в двух шагах от дома, где жил Ленин, не зная, чем себя занять. Взял со стола городской журнальчик типа «Афиши», стал тупо его разглядывать. Заглянул в конец журнала, где предлагалась ночная жизнь, полная девиц с наклеенными на соски серебристыми звездами. Какой-то клуб щедро разместил на полполосы объявление о том, что у них водятся прекрасные русские, украинские, таиландские и бразильские герлз.
Замечательный ряд. Россия оказывается в авангарде эротической экзотики. Это навело меня на мысли о судьбах родины. Отбросив журнал, глядя в дождливое небо, я попытался сосредоточиться на главном. Ни для кого не секрет, что русские герлз, Наташи и Тани международных борделей, сделали то, что не смог сделать русский солдат: они завоевали весь мир. Их очаровательные славянские лица с диким и жалким оскалом проститутки мелькают от Токио до Амстердама. Лихие наемницы, их продают в рабство какие-то темные силы. Они пищат, но продаются. Пограничники всех стран вылавливают их на своих аэропортных границах: завидев мало-мальски привлекательную одинокую девушку с российским паспортом, они немедленно приступают к дознанию. Зря стараются, Наташи и Тани, как и Гарри Поттер, умеют быть невидимками.
Россия потеряла свое лицо. Русские герлз существенно изменили ее имидж. Что бы ты ни говорил с подмостков цюрихского театра, твои соотечественницы ползают на коленках по соседней сцене. Не их, а нас всех приравняли к Таиланду и Бразилии. И если среди русских и украинских девушек редко промелькнет белорусская beauty, то это вопрос к полицейскому государству, регламентирующему экспорт. Чем хуже, тем меньше страна выносит сор из избы.
В самой же русской избе речь идет скорее не о проститутках, а о вырождении русских женщин. Если верить марксистам, то все определяется материальными соображениями. В конце концов 15 — 10 лет назад в тех же самых цюрихских клубах работали польские девушки, а в Италии польские иммигранты надоели всем своим желанием вытереть лобовое стекло на перекрестке, но теперь они все исчезли, и несчастье откатилось на Восток. Но существует принципиальная разница, не подвластная марксизму. Польское национальное сознание воспринимало польскую проституцию как моральную катастрофу. У нас же нет национального сознания, настоянного на моральной традиции, поэтому катастрофу воспринимать нечем.
Русская женщина была меньше раздавлена советской властью, чем современным состоянием дел. Она справилась с муками социалистического эксперимента, потому что эксперимент противоречил как женскому естеству, так и человеческой природе. Она подсознательно сопротивлялась саморазрушению. Советская власть была преимущественно мужским занятием. Женщина могла пропитаться ее ложной романтикой, но не ее сущностью.
Рынок действительно оказался ловушкой для русской души. Он предложил соблазны не в будущем, а в настоящем. Он предложил реально сравнить, кто как живет и кто что имеет. Русский народ и до революции не справился с рынком. Именно это предопределило победу Ленина, экспроприацию экспроприаторов. Дело скорее не в зависти, а в неспособности к национальной реализации через рынок. Религиозные идеи самоограничения и моральные основы чести в России никогда не срабатывали.
Модель поведения современной русской девушки складывается из взаимоисключающих понятий. Девушка романтична и прагматична, наивна и расчетлива, целомудренна и похотлива. Мужчина не знает, кого в ней любить. Мужчина любит в женщине тайну, а не моральный переполох. Растущая сексуальная агрессивность потомства тургеневских девушек делает их более доступными, но менее желанными. Конкуренция на женском сексуальном рынке приводит к тому, что девушка страстно играет одну и ту же роль сексуального объекта. Своей одеждой она подчеркивает и выделяет эрогенные зоны. Чем старше она становится, тем с большим отчаянием бьется за реализацию своих желаний. Уже к двадцати трем годам ее начинают посещать первые мысли об упущенной жизни, ее поведение неспокойно, она снимает стрессы выпивкой, подсчитывает и обсуждает с подругами каждый жест внимания к себе, каждый поворот мужской головы в свою сторону. Постепенно она становится циничной, предсказуемой.
Молодая русская женщина сегодня не имеет философской базы жизни. Рынок сбивает ее с толку своими соблазнами. Какую форму идеологии она способна выбрать?
Она живет не по средствам. Она живет лучше, чем зарабатывает. Она тянется вверх, к жизни среднего класса, стоит на цыпочках. Если она одна, ей надо платить за квартиру, оплачивать мобильный телефон, по возможности иметь машину, следить за своей внешностью. Она не будет мазать «рожу» дешевыми кремами, но на еду уже не хватает. Волей-неволей, если выйти замуж не получается, она начинает думать, кто и как будет ее содержать. Идеология содержанства проникает ей в душу. Она все более активно требует от мужчин денег, хочет, чтобы ее содержали уже на ранних стадиях знакомства, и приходит в негодование, получая отказ. Она начинает считать всех мужчин скупердяями, ее денежные претензии имеют эквивалент стоимости шикарной проститутки. Однако случайные сексуальные связи не обеспечивают ей сексуального воспитания, растущее количество мужчин не повышает ее эротические качества, она обычно теряется, когда ее втягивают в сложную сексуальную игру, но при всем том она упорно считает себя неотразимой. Как правило, она преувеличивает свою красоту и оказывается очень требовательной. Одной ногой она стоит на поле русской классической культуры, точнее, ее руин, другой — на дискотеке.
Страсть к удовольствиям, торжество молодежной субкультуры преображают природу диско-девушки. Ее несет. Ее сексуальная жизнь лежит почти на поверхности. В постельных разговорах она откровенна до слез. Из нее буквально лезут признания, которые лишний раз говорят о криминализации страны. Она почти наверняка прошла через опыт изнасилования (далее: хамство милиции, несправедливый суд) или, по крайней мере, грубого домогательства, она рассказывает, что начальники постоянно предлагают ей с ними спать; это ставит ее в трудное положение не потому, что она отказывается, а потому, что, переспав с начальником, она рискует потерять работу как использованный кадр. Ее рассказы производят двойственное впечатление. С одной стороны, понимаешь, как трудно быть девушкой в современной России. Не дай Бог ею родиться. С другой стороны, у нее нет ориентиров, которые бы помогли ей адекватно понять ее положение. Философия гедонизма в нашей стране годится лишь в полностью защищенных социальных условиях, и то не всегда. Кроме того, философия гедонизма ублюдочна.
Портрет русской женщины в молодости неотделим от вопроса: а ты это пробовала? После того как голубая проблематика вошла в берега, настало время другой дегустации. В конце концов живем один раз. Будет о чем вспомнить. Любопытство, сексуальная раскованность, сравнительная новость идеи однополой любви, которая разогрета поп-культурой, желание играть активную роль в сексе, наконец, кое-какие неосознанные эстетические соображения толкают диско-девушку к лесбийским фантазмам, которые, как правило, приводят к имитации траха в подвыпившем состоянии. Такие эксперименты заканчиваются незначительными утренними угрызениями совести.
Русской девушке нравятся взрослые мужчины, «папики». Чем богаче страна, тем меньше «неравных браков». Если в западных странах даже состоятельный и состоявшийся мужчина с трудом вступает в контакт с молодой девушкой, у нас сверстник — почти что синоним незрелости. Русские мужчины отвечают на это лолитизацией своих желаний. В конце концов, законное право. Но это и есть признак женской девальвации. Девушка на пороге совершеннолетия выгодно отличается от тридцатилетних гедонисток с обмякшим бюстом. В юной деве, которой в киоске не продают сигареты, есть то достоинство, что она только начинает, у нее нет еще опыта прожженности. На девичью свободу совести мужчины отвечают умозаключениями о лживости и неверности женщин вообще. У них всегда готов довод в защиту того, чтобы девушку выставить за дверь. В любом случае ее стремления обнаружены, она разоблачена.
Какое поведение характерно для порядочной девушки? С точки зрения общей морали, на фоне других, в глазах подруг она выглядит «дурой». Ей не дано защитить свою позицию, она напрасно упорствует, недотрогой быть немодно, скучно, да и зачем? Когда в мобильниках подруг раздается долгожданное мужское хрюканье «ну чë?», ей звонит бабушка с вопросом: куда ты пропала? Позиции неравные. Порядочную девушку легче всего заподозрить во фригидности.
Нынешнее поколение молодых женщин поставлено перед болезненными проблемами. Не хватает мужчин, которые способны обеспечить женщине нормальную жизнь. Трудно подсчитать реальное соотношение мужчин и женщин в России, но не исключено, что на десять женщин приходится не «девять ребят», а один-единственный мужчина. Остальные либо бедные, либо алкоголики и наркоманы, либо сексуально неполноценные люди, либо все это вместе.
На общественной сцене возникает новый тип женщины, которую легко купить за приличные деньги, но которая дешевеет в человеческом измерении. Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается. Она по-прежнему мечтает о вечной любви, но в ее ожидании она доступна и взаимозаменяема. Она лишается таких качеств, как самопожертвование. Как вы сказали? Что это значит? Она все измеряет своим интересом. Наконец, она влюбляется, она, кажется, даже любит. Вдруг выясняется, что свою благоприобретенную природу не изменить, от интереса никуда не деться. Она любит, пока ей интересно. Однако с ней уже неинтересно.
|
|
форум
